Форум РадиоКот

Решил создать новую тему, потому как не все сами в состоянии ЧПУ сделать, кто-то покупает готовые. Причём, многие, как и я, покупают, в первую очередь именно для печатных плат - сверловка, фрезеровка по контуру, вырезание отверстий и т.д. - и у них возникает множество вопросов. А значит в этом разделе такой теме самое место.

Вот и у меня возникли вопросы, на которые, надеюсь, помогут найти ответы опытные котоварищи. По хорошему эти мои вопросы задать бы производителю станка, но он мне попался странноватый - судя по всему, считает, что единственная его обязанность станок продать, а как его включить и начать резать - юзер должен допереть сам - так как в комплекте только инструкция по установке Mach3 и всё. На письма с вопросами, подобными нижеприведённым, просто не отвечает. Наверное, и действительно не обязан, но, мне кажется, что какая-то поддержка всё равно должна быть. Всё же аппарат несколько посложнее, чем тот же пылесос.

Итак, сейчас меня интересует 2 вопроса:

1. Как ни старался я, а шпиндель Kress не залезает до конца в держатель. На фото показано красными стрелками, что шейка шпинделя выступает над оранжевым держателем почти на сантиметр, внизу же при этом шейка шпинделя находится ровно на уровне держателя. Может быть, так и задумано, и шпиндель не обязательно заталкивать до упора?



2. Но что ставит меня в полный тупик, так это то, что даже при максимально опущенном шпинделе инструмент не достаёт до жертвенного стола почти на 4 см.:



Что я делаю не так?

UPD У меня в личку спросили - а точно ли я Z вниз спустил. Я думал, что по двум нижним фото видно, что да - "червяк" вывернут до упора, но уточняю последовательность моих действий.

Рабочий ход по Z у производителя заявлен, как 75 мм.
Станок снабжён концевиками - по Z тоже.

Нажал на "Ref all home" в Mach3 - все оси уехали в 0 до сработки концевиков.
Нажатием Page Down смещаю Z до -65 (по показаниям Mach3) и всё - дальше не идёт. До рабочего стола остаётся около 4 см.

Судя по конструкции, ниже, как на последних фото, он не опустится. Нужно поднимать стол, к примеру -пару плит мдф 20мм.
Если посадочное гнездо для шпинделя ровное, без всяческих выступов и конусов, как и на самом шпинделе, то сесть глубже он должен(хотя зачем?). Нужно немного разжать губки зажима шпинделя. ИМХО.

Okkupant писал(а):Нужно поднимать стол, к примеру -пару плит мдф 20мм

Я до сих пор не хочу в это верить. Разве это нормально? Везде пишут, что используют жертвенный стол в 10-15 мм. толщиной, а мне нужен стол в 50 мм.? Это же бред какой-то. Пишу претензию производителю. Походу и другие косяки вылезли - сниму видео и выложу.

В порядке бреда...
А может что то некорректно собрано?
Перевёрнуто, не те отверстия... к примеру.

Dick писал(а):А может что то некорректно собрано?

Мне, как неопытному пользователю, откуда от этом знать-то. На сайте написано - "Станок полностью готов к работе. Для того чтобы его подключить и начать резать вам нужен шпиндель и фрезы". Впрочем, коли мне вместо месяца по договору, делали его 2 месяца, я уже начинаю подозревать нехорошее. Но пока всё ещё надеюсь, что это я дурак.

Значит пойдем другим путем - увеличиваем цангу по длине. Например http://ru.aliexpress.com/item/spindle-m ... 72302.html

А вот и другие непонятности:

1. Не перемещается ось Y. Она просто уехала в нулевую позицию и там застряла. Хотя я даже ещё и не резал ничего - просто каретку туда сюда с клавиатуры гонял.



2. Регулярно возникает ошибка - насколько я смог нагуглить, виноват один из концевиков - "requested home axis home switch is active".



3. Ось Х также перемещается с большими проблемами. Наиболее часто они возникают в самом начале координат - например, зажимаем "стрелку вниз" на клавиатуре, ось начинает ехать, потом возникает жуткий скрежет и движение останавливается. При этом Mach3 продолжает считать координаты - ось же при этом скрежещет, но стоит. Если "стрелку вниз" отпустить и нажать снова - движение восстанавливается.



UPD От производителя прислали письмо - обещали, что завтра позвонит сервисный инженер и будет диагностировать по телефону.

Okkupant писал(а):увеличиваем цангу по длине

А для Kress не попадались такие удлинители?

UPD2 А кто что про такую приблуду скажет - http://www.ebay.com/itm/Collet-Chuck-Ho ... 2a46482d8c - ?

Сдаётся мне, что она должна подойти для моей цели - удлинения цанги.

У меня в Kress родная цанга как раз на 8 мм. - в неё эту приблуду (лишнюю длину отрежем). А в саму приблуду, видимо, цангу ER11? Я правильно понимаю?

UPD3 Мда, только на форумах пишут, что в лёгкую могут быть биения с таким удлинителем.

Ждём с нетерпением продолжения эпопеи...

nhrib писал(а):Ждём с нетерпением продолжения

Дык все молчат, я думал никому не интересно, что, в принципе, и логично, наверное. Не зря в народе присказка про чужое горе есть.

Пока новости такие.

Шпиндель удалось затолкать до упора. Для этого пришлось губки держателя раздвинуть длинным рычагом, приложив значительные усилия. Сам бы не решился, так как усилия действительно очень значительные, а держатель дюралевый - лопнет и пипец. Но сервисный инженер сказал "раздвигайте" - помогло.

По высоте стола - это не лечится. В том смысле, что я всё делал правильно, ось Z действительно была максимально низко, просто стол такой, какой есть. Производитель сказал следующее (орфография сохранена):

---
Модель предназначена для обработки цвет мета и т.п. предусматривает использование тисков и другой оснастки.
Плюс у Кресса в принципе очень маленький вылет цанги у тех же китайцев он гораздо больше.
Так что тут конструктивная особенность станка наложилась на конструктивную особенность шпинделя.
---

Для меня это, конечно, большая новость, так как в описании станка дословно сказано - "Станок предназначен для 2D/3D обработки различных материалов - дерева, пластика, текстолита, цветных металлов". То есть, как бы цвет.металлы действительно заявлены, но вообще на последнем месте.

Мало того, далее читаем следующее - "Станок полностью готов к работе. Для того чтобы его подключить и начать резать вам нужен шпиндель и фрезы - шпиндель можно докупить у нас - KRESS 800 FME". То есть, производитель сам же Kress как бы и рекомендует.

В общем, обидно за такой непредвиденный головняк - уже как бы хочется резать, а нужно поднимать стол. Думаю может купить мебельный сосновый щит на 40 мм., а на него уже жертвенный стол. Будет эдакий бутерброд. Но хотелось бы, конечно, что-то более крепкое - толстый текстолит, например. Только хрен его найдёшь в таком малом количестве - 0.5 кв.м. Но поищу - мне он больше нравится, чем щит.

Опять же, есть вариант удлинения цанги, но тут легко попасть на какое-нибудь биение + плюс новые цанги ER11 докупать придётся. А я уже дорогущих цанг Kress накупил.

По постоянно возникающей ошибке "requested home axis home switch is active" сервисный инженер ничего вразумительного сказать не смог.

Но самые главные проблемы - плохие перемещения по осям X и Y - пока не решены. Он посоветовал обильно всё направляющие и ходовые смазать зелёной смазкой Castrol LMX. Кстати, они все почти сухие были изначально, что вызывает отдельное удивление. И я бы ещё понял это у нового станка, если бы в комплекте шла смазка и инструкция где и как смазывать, так ведь нет ни того, ни другого. Поэтому, сам смазал чем было под рукой - веретённым маслом и WD-40. Поэтому, не думаю, что проблема осей в смазке.

Ну, а если смазка не поможет от заклинивания - сервисный инженер рекомендовал попробовать снизить скорости моторов с 1500 мм.\мин. до 1000 мм.\мин. - попробую, конечно,
но как-то будет странно, если поможет - заявлена скорость хода станка 1500 мм.\мин - а предлагается снизить её в 1.5 раза. Всё равно, что купить авто и ездить не более 75 км.\ч., так как на 100 км.\ч. авто ездит плохо. Хотя должно.

В общем, эпопея продолжается. Но в словах инженера прозвучала мысль, что возможно, что станок неисправен.

Вам бы перебрать его весь.
И про подшипники не забыть.
Мне с одного форума советовали смазку Mobil XHP 222 - синюю тягучую гадость.
А направляющие силиконкой.
Да, засада у вас просто жуть.
Да и от Кресса наверно вой по всему дому?

nhrib писал(а):Вам бы перебрать его весь

Свят, свят... Мой панический ужас перед всем механическим чем-то сродни ужасу, которые некоторые люди старшего поколения испытывают перед компьютерами. Моя стихия - программирование, электроника, компы. Разборка станка последнее, чем бы я хотел заниматься. Хотя придётся, конечно, если производитель-таки кинет.

nhrib писал(а):Да и от Кресса наверно вой по всему дому?

Кабы знать. И смех, и грех, но я шпиндель и не включал ещё - только вставил его в держатель. Смысл включать, если резать всё равно нельзя. И станок не дома, в офисе, поэтому шум не так страшен.

nhrib писал(а):засада у вас просто жуть

О чём и речь. Решил, так сказать, заказать у местных, чтобы и проблем с таможней не словить, и минимизировать вероятность повреждения станка при транспортировке. Ага, минимизировал. Хочется какого-нибудь призываку, горланящего с высокой трибуны о поддержке российского производителя, отловить и долго, пристально смотреть ему в глаза.

Хочется какого-нибудь призываку, горланящего с высокой трибуны о поддержке российского производителя, отловить и долго, пристально смотреть ему в глаза

По телевизору их весь день показывают.
Причем по всем каналам сразу.
Поищите в городе кого-нибудь "с головой".
А возврат никак?
Хотя на бабло наверно попадёте - даже если на экспертизу отправите...

nhrib писал(а):Поищите в городе кого-нибудь "с головой"

Рождались бы они сразу с татуировками - "я с головой". Не знаю, как остальные (хотя думаю, что так же), но за свою бытность только "специалистов" повидал, что честно, лучше уж сам разберу, если прижмёт. Будет долго, с "кровью", но осилю постепенно, не в первой в незнакомые дебри влезать.

nhrib писал(а):А возврат никак?

Производитель прислал письмо сегодня, что по результатам диагностики сервисным инженером будет решать, что со всем этим делать. То есть, тьфу-тьфу-тьфу, пока есть шанс, что не кинет. Но, блин, возврат - это же снова поиск других моделей по цене и размерам - и не сказать, что их много - снова многомесячные ожидания - никто не принимает заказы с готовностью меньше месяца (а где месяц, там и два-три, это Россия), снова заморозка всех новых проектов, где без станка никуда.

smacorp если не секрет, сколько это чудо стоит?

mial писал(а):сколько это чудо стоит?

Для своих габаритов - у него рабочий стол заявлен 750х320х75 (по Z) - и по текущим ценам относительно недорого - 78 000. Это сам станок, без шпинделя. Его я в другом месте брал.

Размерчик конечно имеет значение. У пурелогиков например есть PLRA4L всего за 45 т. Правда нет драйверов. Но в Китае за пару тысяч купить не проблема.

smacorp, вот гады. По фото на их сайте полное впечатление, что по Z держатель шпинделя почти в стол упирается.

По оси Z. В принципе там можно ход увеличить при минимальных вложениях. Нужны только более длинные направляющие и новый более длинный винт. Копеечные вложения от общей стоимости станка.

mial писал(а):У пурелогиков например есть PLRA4L всего за 45 т.

Маленький он - у меня в планах на станке помимо плат кое-чего для работы ещё резать.

Когда меня с текущим станком вместо 1 месяца 2 месяца мариновали, я подумывал об отказе и покупке у Пурелогиков модели PLRA3. Но, во-первых, у него по Х на 105 мм. всё же короче стол. А во-вторых, какая-то странная у них политика ценообразования.

Полный комплект PLRA3 стоит 148 000. Я им пишу - уже купил у вас Kress, поэтому шпиндель + инвертор + помпа из комплекта PLRA3 мне не нужны - сколько будет стоить остальное?

Они выкатили счёт на 136 000 - то есть, шпиндель + инвертор + помпу оценили в 12 000 - хотя они у них по отдельности стоят в сумме порядка 38 000. Нет, я всё понимаю - комплект, скидки за опт, но не в 3 же раза.

Хотя, если что, Пурелогики - главные кандидаты на покупку второго станка. По-крайней мере, Kress отгрузили быстро и в срок, хоть и "серый" он у них.

Albert_V писал(а):По фото на их сайте полное впечатление, что по Z держатель шпинделя почти в стол упирается

Угу, именно так и есть. Но, как часто бывает, рекламная картинка имеет мало общего с действительностью. И фиг знает - то ли давно сменили конструкцию, а на сайте фото "забыли", то ли для меня сделали исключение, собирая станок с задержками и в попыхах.

mial писал(а):Нужны только более длинные направляющие и новый более длинный винт

Блин, а ведь точно. Что-то я сам и не подумал в этом направлении. Вот что значит опыт! Посмотрю, как разрешится проблема с осями, а потом покумекаю.

UPD Ну вот, последствия так сказать помаленьку отступают, начинает работать мозг.

Понял отчего перестала перемещаться ось Y, которая поначалу неплохо бегала - был очень слабо зажат винт - показан красной стрелочкой - отчего червяк проворачивался внутри муфты.



Купил шестигранный ключ, затянул, но отсюда появился вопрос - кто знает, что внутри этой муфты, соединяющей вал шаговика и червяк?

Сложилось впечатление, что эта муфта держит червяк исключительно за счёт силы трения - затянули винт, муфта сжалась. Но ведь это как-то очень ненадёжно - когда фреза вгрызается в материал, а ось перемещается, разве это место не подвергается значительным нагрузкам? Чуть что, червяк начинает проворачиваться внутри муфты, а она алюминиевая - раз-два и разработалось отверстие - затягивай потом винт, не затягивай... Разве нет? Почему у червяка нет какой-нибудь поперечной распорки внутри муфты, а в самой муфте паза соответственно? Тогда винты на муфте и сила их закручивания играли бы не решающую, а поддерживающую роль. Вот у меня сборщик винт недотянул - ось побегала и баста, встала даже без нагрузки. Я-то затянул винт, как смог, но до одури там не затянешь - шестигранник сорвёт легко - теперь очковать буду - под нагрузкой не отказала бы ось снова.

smacorp писал(а):что эта муфта держит червяк исключительно за счёт силы трения

Так и есть. Они все такие. Нагрузка на самом деле там не очень большая. Их больше ломает не от нагрузки, а от не соосности. Если размер хвостовика не провален и вы хорошо затянули, то будет работать нормально. При какой то большой нагрузке скорей мотор начнет пропускать шаги, чем муфта провернется. Рекомендую проверить и на остальных осях.