Форум РадиоКот

Уважаемые коты! Прошу помочь со схемой сенсорного выключателя. Если смогу, прикреплю зип архив с фото. В общих словах проблема такая: когда симулирую питание мк ne555 на выводы 4 и 8 через шину питания vcc 12 вольт - все нормально (12в на vcc мк), но когда питаю мк через параметрический стабилизатор (стабилитрон 12В), то напряжение на мк 5 вольт. Не могу понять почему. Подскажите пожалуйста, где я лох? Почему так? Схема не полная, вместо кнопки будет сенсор на 3х транзисторах bc 547 с эмиттерным повторителем через оптопару. Оптопара транзистором в разрыв кнопки (вместо кнопки). На картинках показано без нажатия кнопки и с нажатием

Помогите пожалуйста

В Протеусе это бывает. Например, в моделях цифровых микросхем (КМОП) указаны три напряжения питания: 5, 10 и 15, вроде можно выбрать любое, но модель работает только при 5В. Остальные не активны. У меня был случай, когда на показания оказывал влияние подключённый вольтметр. Попробуйте вместо вольтметра подключить пробник напряжения из левой вертикальной строки. Если ничего не изменится, придётся отключить стабилитрон.
А что, R6= 68кОм? Слишком много.

Ну, протеус вообще иногда очень "условно правильно" работает с аналогом, да и с цифрой тоже у него косяки бывают..
Так, что- если при питании от 12 вольт у вас всё работает- то дальше- уже только макетировать в натуре..

зы.. У меня вообще протеус с 555 таймером- то работает, то не работает..


зызы...

Antoxa_aka_Neo писал(а): когда симулирую питание мк ne555

С каких это мор 555 таймер стал МК? (микроконтроллер)

IRMADE, пробовал все. Бывало схема выпадала в ошибку при изменении номинала конденсатора после моста, вот и не знаю как поведет себя она в реале. Мне еще важно, правильно ли я собрал ключ на полевике, ждать ли мне бабаха?

Если Протеус часто "спотыкается", его надо переустановить. Зачем в цепи затвора ДВА вольтметра?

АлександрЛ 555 не микроконтроллер, просто писать микросхема долго вот и написал МК (МиКросхема), зная что не правильно, но вы ведь поняли о чем я))))

Antoxa_aka_Neo писал(а):I ждать ли мне бабаха?

Если вас ударить в глаз,
вы, конечно, вскрикните..
Раз ударят, два ударят..
А потом- привыкните...

68 кОм- КАК считали?
У меня получился ток через стабилитрон- 4 мА.
А вот при этом мощность, рассеиваемая на резисторе- 1,35 ватта..

IRMADE а фиг его знает зачем их два в цепи затвора) Уже часа три сижу перебираю схему, вот и остался) АлександрЛ 68 кОм не считал, взял из другой схемы. Потом пересчитал, добавил - удалил. В общем там пока ошибка, признаю косяк

Нельзя протеус считать "истиной в последней инстанции", он, в общем- то предназначен для оценочного "макетирования" схемы, потом всё равно потребуется "окончательная доводка напильником"
А вашу схему можно в макетном варианте (собрать, ну, хотя бы на картонке) - поэтапно отладить- для начала- питая её от лабораторного БП- и подавая на схему- сначала 12 вольт- потом, побольше- если БП позволяет..
При питании от сети- хотя бы на время отладки- надо питать схему через разделительный трансформатор- чтобы током не стукнуло..

АлександрЛ пересчитал я резистор, получилось 6.3 кОм. (Uпитания 327в -12в стаб)/50мА

АлександрЛ, большое спасибо за помощь) Я еще не очень много понимаю в этом, стараюсь учиться) Думал что симулятор круто, а оказывается где-то он валенок)))

АлександрЛ, схема на таймере отлажена - она работает. Я хотел нагрузку пустить через полевик. Вот и смоделировал сначала в протеусе, а тут засада с питанием)))

Antoxa_aka_Neo писал(а):АлександрЛ пересчитал я резистор, получилось 6.3 кОм.

Может, трансформатор, типа такого: http://www.chipdip.ru/product/tpk-0.7-12v/ будет малогабаритнее? Ведь при ТАКОМ номинале резистора, и ТАКОМ токе потребуется резистор мощностью 20 ватт- это чтобы пальцы об него не обжигать..
Ведь кроме дядек Вольт, Ампер и Ом ещё есть их приятель - ВАТТ.. - который равен Вольтам, умноженным на Амперы...
или Вольтам в квадрате, делённым на Омы...

зы.. Собственно, поэтому в конструкциях бестрансформаторного питания (в цепи переменного тока) в качестве гасящего резистора используют КОНДЕНСАТОР

IRMADE писал(а):Например, в моделях цифровых микросхем (КМОП) указаны три напряжения питания: 5, 10 и 15, вроде можно выбрать любое, но модель работает только при 5В. Остальные не активны..

И часто с Вами такое??? Они все активны!!! Это не выбор напряжения питания, а выбор типовых задержек прохождения сигнала при разных напряжениях питания. Он и называется Model Timing Voltage. И работает распрекрасно при 5V самые затянутые фронты импульсов, как и в реальной микрухе. Питание серии 40xx в Протеусе по умолчанию привязано к шине VDD, а она в Configure Power Rails к +5V. Возьмите любой элемент серии 40xx, зайдите в свойства (Properties) и нажмите кнопку Hidden Pins справа в окошке Properties. Для Pin VDD введите руками вместо значения VDD, например, +15V. Вот Вам картинка, чтоб не мучились, а то опять всё переиначите.

Ну, так какой уровень единицы на выходе???
Что касается вопроса ТС, прозвучавшего в первом посте этой ветки. Вы не лох, это просто особенность построения модели таймера 555 в Протеусе. Я уже неоднократно отвечал по этому поводу на Казусе, но повторю и здесь. Модель таймера 555 в Протеусе смешанного типа, т.е. она частично (по входам) аналоговая, а по выходам - цифровая. В этом нетрудно убедиться - откройте штатный пример проекта с таймером. Щелкаем в верхнем меню Help -> Sample Designs. Идем по пути: Interactive Simulation -> Animated Circuits. Открываем проект Osc03.DSN или Osc04.DSN. Они оба живут с незапамятных времен, еще 6-х версий Протеуса. В любом из них можно клацнуть правой по таймеру 555 и выбрать пункт Goto Child Sheet (перейти на дочерний лист - ИМХО в субсхему модели). Вот это и есть сама "схематичная модель" таймера 555 для Протеуса. Там будет видно, что выходы Q и DC модели организованы один через чисто цифровой буфер, а другой через цифро-аналоговый примитив DAC. И тот и другой привязаны по питанию к VCC. Задали VCC как +12V, его и получите. Ну, а что касается стороннего питания от бестрансформаторного источника, то Протеус такие опусы, как ШИНЫ ПИТАНИЯ не рассматривает. Поэтому, как говорил наш уважаемый президент, тут надо отдельно - мухи и котлеты. Я уже одного сегодня "спровадил" почитать, могу и Вас послать (в хорошем смысле) туда же. Достаточно прочесть первый абзац.

Halex Спасибо, ща почитаем) АлександрЛ, буду делать питание с гасящим конденсатором

При вашей схеме- не получится- у вас полевик питается от постоянки, а схема с гасящим конденсатором делается ДО диодного моста.. http://www.radioelektro.ru/viewpage.php?page_id=8 Вот что- то похожее на вашу схему- но на тиристоре..

АлександрЛ писал(а):При вашей схеме- не получится- у вас полевик питается от постоянки...

Н-да, вчера особо внимательно с устатку от дачных дел на картинки не глядел, но не получится - это точно. Двухполупериодный выпрямитель с фильтрующим электролитом подбросят постоянку до 300 с лишним вольт. Сопротивление открытого канала полевика мизерное, т.е. падение напруги на нём тоже копеечное. И практически вся эта напруга попрёт на лампочку, рассчитанную на 220 вольт переменки. Ожидаемый Ба-Бах будет, а может и просто тихо спираль у лампочки перегорит. Если оставлять мощный полевик, то электролит после выпрямителя надо убирать.
Ну, а что касается схемы питания с гасящим резистором, и упорного желания использовать таймер 555, то и у него есть "брат", который не обжора с семёркой впереди - 7555. Вот только сразу предупреждаю, что модели в Протеусе нет, и отлаживать всю эту кухню придётся в железе, а он хоть и функциональный аналог 555, но входные цепи придётся изменять - технологии и тока уже другие.

В место картинок лучше проект притачить.