Форум РадиоКот

Всем привет ! Вопросец такой есть : сейчас в продаже мелькают американские операционники производства Texas instruments. Судя по отзывам владельцев компьютерных звуковых карт- отнюдь не все экземпляры этой фирмы претендуют на крутость звучания. А для музыки ( в качестве предварительного ОУ ) неужто российские отстой ? Американские лучше что ли что ихними всё и вся комплектуют ? Кто-нибудь знает компетентно эту тему ? Есть ли среди российских ОУ достойные внимания экземпляры ?

есть принципиальная разница в структуре транзистора, соформированного ТАМ и ТУТ?
это не колбаса
ДОСТОИНСТВО определяют характристики...все они доступны

dr.kastorkin писал(а):Американские лучше что ли что ихними всё и вся комплектуют ? Кто-нибудь знает компетентно эту тему ? Есть ли среди российских ОУ достойные внимания экземпляры ?

Российсские ОУ - почти все старых разработок.
Ну как разработок? Копии они почти все с импортных. Вот такие разработки.
Зарубежная электроника - это вообще почти сплошь копии друг у друга, это было ещё до появления кремниевых мастерских в начале 90-х.
А уж сейчас... если целые процессоры используются как элемент, то ОУ ваще легко копирнуть.
Впрочем, мало сделать копию, надо ещё грамотно обвесить её.
Но в новых разработках и этого не нужно.
Остаётся раздолье только для "взвешеного прозрачного, кристально чистого" и "плотной безкислородной меди с золотыми набалдашниками из 24-х каратного золота"
Ах,да. Там какая-то ещё музыка.

ИМХО. Практически все отечественные ОУ прошлого скопированы с зарубежных разработок по схемотехнике (поэтому и приведены аналоги). Уровень технологии производства советских кристаллов (чистота материала, выход годных с пластины, повторяемость параметров в партии и дисциплина производства хуже). У экземпляров в металле нет проблем с советским пластиком. Спектральная плотность шумов у отечественных транзисторов выше, чем у импортных вследствие менее качественного техпроцесса. Сравните, например, параметры оригинального TL083 от TI и нашего аналога 574УД2 по шумам и точке перегиба спектра шумов и напряжению смещения и входным токам. Хотя, я не исключаю, что можно отобрать и качественные экземпляры в партии. Однако, они скорее всего уже отобраны на заводе для других применений при разбраковке. К тому же у отечественных часто своя цоколевка выводов, в отличие от аналогов, что затрудняет замену другим аналогом. Пытались улучшить. Преимущества качественных импортных ОУ таких фирм, как Analog Devices, Linear Technology и Texas Instruments ( Burr Brown, National Semic.) известны , да и выбор велик. Китайские аналоги хуже по качеству, но вполне устраивают по многим параметрам, т.к. их техпроцессы лучше старых отечественных для массовых применений.

Да куда не ткни - американцы разработали, китай слизал, иногда не только китай Если нужно что то суперновое - других вариантов нет.

EMiq писал(а):К тому же у отечественных часто своя цоколевка выводов, в отличие от аналогов. Пытались улучшить. Преимущества качественных импортных ОУ таких фирм, как Analog Devices, Linear Technology и Texas Instruments ( Burr Brown, National Semic.) известны

цоколёвка другая, техпроцесс другой - как вы вообще тогда узнаете, что это копии?
Короче, по вашим словам, "всё другое, но наши хуже"?
Наши уже 30 лет копий не делают, может всё дело в этом?
Смешно.

цоколёвка другая, техпроцесс другой - как вы вообще тогда узнаете, что это копии?

Это обычно заявляет сам производитель и приводит соответствующие схемы.
Полную копию раньше не делали, т.к. отличие техпроцессов и, соответственно, другие библиотеки топологии элементов. Хотя, сошлифовывать слой за слоем - очень утомительная работа. Это- близкий аналог.
Не Смешно.

Политику из технической темы убрал.
Насчет ОУ не знаю, сравнивать не приходилось, но вот с TDA1083 и её советским аналогом К174ХА10 сталкивался довольно плотно и мне очень жаль, что хотя К174ХА10 свои функции выполняет, а вот характеристики приемника на TDA1083 получаются все таки выше, чем на нашем аналоге К174ХА10.

Российских ОУ полно, от микромощных до прецизионных.
Если в магазах нет - не значит, что они отсутствуют в принципе.

dr.kastorkin
у вас идеальномузыкальный слух?
кстати- в своё время в Армении шили " американские" джинсы
которые ценильсь вроде даже больше чем оригинальные

pcb писал(а):Российских ОУ полно, от микромощных до прецизионных.
Если в магазах нет - не значит, что они отсутствуют в принципе.

вот интересно поговорить со знающим человеком.
хотелось бы узнать марки пароли явки.
только чтобы разрботки были современные.
хотя бы нашего века
Вот реально интересуют микромощные ОУ. Это не значит, что мне нужны только российские, но интересно, дышит ли ещё наша электронка.
И как с ценами и доступностью на это вот всё.

Maykill писал(а):dr.kastorkin
у вас идеальномузыкальный слух?
кстати- в своё время в Армении шили " американские" джинсы
которые ценильсь вроде даже больше чем оригинальные

да нууу.. поближе всё это делали. Известный центр производства текстиля в Иваново (советую посмотреть телефильм про это из серии про СССР), а у нас на Урале ходила присказка - "маде ин Бродокалмак", башкирская деревня на 3 тыщи жителей, где якобы шили всё.
Понятно, что шили подпольно в Екате и Челябинске, а Бродокалмак - это как Митино, Горбушка, или Пересыпь в Одессе.

Кстати, о критериях идеального слуха.
Как это переложить на децибеллы фона, интермоду... и т.д. и КНИ?

aen писал(а):Политику из технической темы убрал.

На этот раз уже вместе с автором.

вот и я про то
кстати- полистайте
http://www.svetlanajsc.ru/ru/
а что касается слуха-это вещь весьма...
кто-то из великих композиторов был ГЛУХИМ...вроде и не один

За себя скажу так: я без предубеждения отношусь к нашим ОУ - среди наших есть нормальные, так и среди импорта дерьма хватает....

Да вроде даже среди импорта большая часть оу это довольно старые разработки.

bad2cat писал(а): вот интересно поговорить со знающим человеком.

А что интересного то?
Всё ВПК на 90% отечественное и конторы соответствующие. Там и искать.

bad2cat писал(а):Как это переложить на децибеллы фона, интермоду... и т.д. и КНИ?

Никак, удифилизм - это болезнь с негативным прогнозом, если не лечить ))))

Теперь, если к вопросу подходить серьезно.
Те ОУ, которые используются в бытовой технике - это электронные приборы широкого применения. На них есть документация, в том числе и в интернете. Звуковые карты и другая аналогичная техника относится к классу массовой и бытовой. В России бытовая аудио и видео техника по полному технологическому циклу не производится. Соответственно для этого не разрабатываются и не производятся соответствующие специальные электронные компоненты. Ну, если сейчас, почти не производятся. На них нет достаточного спроса у производства. Выпуск микросхемы широкого применения экономически оправдан при очень больших партиях - миллионы штук. То, что можно приобрести в свободной торговле - разработки прошлого, когда эта техника производилась. Новые разработки могут быть для специального применения и документация на них имеет статус, как правило, ДСП (для служебного пользования). Если разработчику поставлена задача использовать только отечественную элементную базу, то это делается по каналам с изготовителями этих компонентов или их представителями. В широкий доступ эта информация не попадает. Примерно также обстоят дела и с новой элементной базой импортного производства. Самых новых образцов элементов нет даже на сайтах производителей. Документация на них, как и образцы (Samples), распространяется только через представителей фирм для партнеров по договорам.

Сделайте измерения как здесь - http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DescNoLinerOfOpAmp.htm

EMiq писал(а):Если разработчику поставлена задача использовать только отечественную элементную базу, то это делается по каналам с изготовителями этих компонентов или их представителями. В широкий доступ эта информация не попадает. Примерно также обстоят дела и с новой элементной базой импортного производства. Самых новых образцов элементов нет даже на сайтах производителей. Документация на них, как и образцы (Samples), распространяется только через представителей фирм для партнеров по договорам.

Бред.

Это действительность моей работы. Причем много лет.
Возможно у Вас Другой опыт.