Форум РадиоКот

Давно и часто слышу о таких штуках, как батарейки на расплавах солей.
В качестве электролита используется некий расплав некой соли при температурах в несколько сот градусов.
Используется вроде как военными со времён второй мировой.

Однако, все попытки найти информацию достаточной подробности чтобы понять, как это собрать не увенчались успехами.
А собрать хочется, может хоть и на уровне "воткнуть проволоку в лимон".

Соответственно, вопрос - знает ли кто подробности изготовления таких батареек (а именно какие материалы: анод, катод, электролит, мембрана), или где их можно узнать?

Artlav писал(а):....Однако, все попытки найти информацию .. не увенчались успехами...

В воздухе проявился облик Станиславского и тихонько сказал " ... "- ну общеизвестно в общем ...
Что - совсем ничего не получается найти ?

А например вот это , вот это , вот это , вот это , вот это и это в процессе поиска разве не попалось на первых трёх страницах поисковика ?

petrenko писал(а): 1. вот это
2. вот это
3. вот это
4. вот это
5. вот это
6. это

1. Бабах будет, а не батарея
2. Неправильное описание (сульфид натрия плавится при 1100 градусах, предлагают греть до 600)
3. Непонятно что за разделитель
4. Не описан электролит
5. Нет подробностей, общие слова
6. Бред журналиста

Увы, как-то вот так.
Поиском можно набрать крупицы и общие идеи, а хотелось бы что-то конкретно работающее.

Ну это я к тому, что "все попытки" видимо были не особо тщательными, а то вышеприведённое, что нашлось - это прямо сходу, без составления более "навороченных" поисковых запросов.

И что касаемо :

3. Непонятно что за разделитель
4. Не описан электролит
5. Нет подробностей, общие слова

- это Вы уж придираться изволите - чтоб в WWW да не "бред журнализда" ,а подробно - так редко бывает - это надо конкретно так "прошерстить" научные работы по интересующим вопросам, в той же gpntb.ru почитать ..
Да и работы "в бумаге" почитать - в конце концов ведь в WWW появляется не более того, что туда выложат ,а доля бумажных работ всё ещё намного больше , чем в электронном виде.
В общем не быстрое дело найти нужное и подробно. Как то так .. Удачных поисков !

Эти источники имеют большую мощность, но работоспособность очень ограничена по времени. Это одноразовые устройства. В частности такие элементы используются на вооружении, которое долго храниться на складе, а потом должно приводиться в готовность немедленно, например для запитки внутренней электроники или приводов. Допустим различные ракеты.

еще один Сифун .

petrenko писал(а):Ну это я к тому, что "все попытки" видимо были не особо тщательными, а то вышеприведённое, что нашлось - это прямо сходу, без составления более "навороченных" поисковых запросов.

Вполне возможно.
Вопрос скорее был - делал ли их кто-нибудь доморощенным способом?
Есть ли уже опыт, так сказать.

kaetzchen писал(а):еще один Сифун .

Ладно бы ксенонки высокого давления в квартире запускал...


В смысле, без особой защиты...


Короче, пальцы в расплав солей я совать не собираюсь.

.

Да ладно, "не нашлось". Обычный НИП 9Б238 от "Иглы".
Вот в зеленом "стакане" как раз и находится батарея с твердым (при температуре окружающей среды) электролитом.

Основные характеристики НБП 9Б238:

• время выхода на режим, с (при -20... +50) 1, (при -50... -20) 1,3
• время работы не менее, с 30;
• выходные напряжения, В ±20 и ±5.

Батарея состоит из соединенных в смешанную последовательно-параллельную цепь электрохимических элементов с размещенными между ними пиротехническими нагревателями.
В качестве положительных электродов используется металлический кальций (Са), в качестве отрицательных - никель (Ni), в качестве электролита - соли хлористых калия (KCl) и лития (LiCl).
Выводы батареи (0, +20, -20, +5, -5 В) соединены проводниками с контактами разъема, который служит для электрической связи батареи с трубой.

... боек, перемещаясь с большой скоростью, производит накол капсюля-воспламенителя от форса пламени которого воспламеняются все пиротехнические нагреватели.
От выделившегося тепла электролит расплавляется, и батарея приводится в рабочее состояние, т.е. вырабатывает указанные значения ЭДС.

uh9lab писал(а):Батарея состоит из соединенных в смешанную последовательно-параллельную цепь электрохимических элементов с размещенными между ними пиротехническими нагревателями.
В качестве положительных электродов используется металлический кальций (Са), в качестве отрицательных - никель (Ni), в качестве электролита - соли хлористых калия (KCl) и лития (LiCl).

О, вот это уже интересно.
Обе соли вполне безопасны (и даже съедобны).
Удалось найти статью об их смеси: http://link.springer.com/article/10.113 ... 26X#page-1
Эвтектическая композиция состоит из 41.8%/58.2% молярной смеси (KCl/LiCl), или 1.26 грамм калиевой соли на грамм литиевой.
Т её плавления 352*C.

Про электроды ничего конкретного не нашел, но вроде как труднодобываемый кальций вполне заменим на магний.

Посмотрим что из этого получится, спасибо.

Про Иглу не знал. Но на Корнетах, подобные источники. Характеристики и состав не знаю.

пиротехнически активируемые батарейки следует отличать от чисто высокотемпературных батарей, имхо, первые для других целей, автономны, компактны,а в последних присутсвует инфраструктурный элемент и КПД у них куда выше. ну есть такая батарея Зебра, загуглите, а ваще опасные они слишком. Щас есть перспективные электролиты покруче. и зачем чисто соль? Имхо,- сверхнасыщенный равствор скажем при 100 град возможно тоже круто?

Если батарея разогревается внешним источником, тогда встает вопрос о рациональности её использования, т.к. её КПД стремится к 0.

А если просто использовать термогенератор , довольно надежная штука хотя и с небольшим кпд .

" Немалый вклад в развитие радиотехнических средств и установок, предназначенных для военных целей, внес в годы Великой Отечественной войны академик А.Ф. Иоффе, который в то время являлся председателем комиссии по научно-техническим военно-морским вопросам. Специально для партизанских отрядов им был разработан термоэлектрогенератор, служивший источником питания для радиоприемников и передатчиков. Он состоял из нескольких термоэлементов, крепившихся к дну солдатского котелка. В котелок наливалась вода, и он ставился на костер. Вода определяла температуру одних спаев, а температуру других "задавало" пламя костра, нагревающее дно котелка. Перепада температур в таком случае в 250-300 градусов хватало для надежного обеспечения питания переносной радиоаппаратуры партизан. Подобный термогенератор был прост по конструкторскому оформлению, удобен в эксплуатации, а главное - готовым к действию в любое время. "
Короче - набор пластин пельтье и котелок с водой . И никакая химия

jonpim писал(а):...Короче - набор пластин пельтье и котелок с водой . И никакая химия

Ценником на генераторные модули поинтересуйтесь! "Стирлинг", и то подешевле будет...

Котелки как я понял, так и не запустили, а вот такие устройства реально были. Описание
Так они выглядели.

Термогенератор был у моего батьки, я даже в руках его держал... 40 лет тому назад...

sintetik писал(а):Котелки как я понял, так и не запустили,

Неверно понял ,котелки с водой самый лучший охладитель,удельная теплота
кипения воды немаленькая ,вода доступна везде. И радиаторы в этом проигрывают.
И пока не выкипит вода ,температура верхней части пластин не поднимется выше 100 С
А керосиновые лампы- термогенераторы это для дополнения

В продаже есть готовая печь с термогенераторами, Индигирка называется... Если уж так нужно - всегда можно приобрести! Если что, в её стоимости на саму печку приходится процентов десять, остальное - генераторные модули... Ну очень дорогая штука, солнечные батареи гораздо дешевле!

В продаже есть готовая печь

А разве радиокоты ищут легких путей . Тем более не оправданно дорогих устройств покупок в домашний радиомузей
Вот если сделать радиоизотопный термогенератор лет на 20

jonpim писал(а):Вот если сделать радиоизотопный термогенератор лет на 20

Увы, в нашей стране запрещено иметь плутоний частным лицам.
Можно конечно собрать термоядерный реактор для нейтронной активации всякого мусора для последующего использования в РИТЭГ, но для этого придётся где-то добывать вакуумный насос...