Страница 1 из 2

Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Чт июл 16, 2015 09:59:48
pva_1959
Добрый день!
Как в схеме вместо МОС3022 установить эмиторный повторитель? (Нарисовать схему с помощью КотаСхем не получилось) ТС25
Виктор.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Чт июл 16, 2015 15:12:42
_RUS73_
Зачем вам это нужно и что в итоге должно получиться(по вашему мнению)? :)))

Что такое эмиттерный повторитель и оптосимистор и принципы иx работы знаете?

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Чт июл 16, 2015 18:22:33
pva_1959
_RUS73_ писал(а):Зачем вам это нужно и что в итоге должно получиться(по вашему мнению)? :)))

Что такое эмиттерный повторитель и оптосимистор и принципы иx работы знаете?
В итоге нужно , чтобы схема выполняла свои функции. В исходной схеме следует изменить узел управления симистором. Как это сделать правильно. Вот зачем это нужно.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Чт июл 16, 2015 18:38:41
АлександрЛ
pva_1959 писал(а):В итоге нужно , чтобы схема выполняла свои функции. В исходной схеме следует изменить узел управления симистором. Как это сделать правильно.
Вот зачем это нужно. ЗАЧЕМ менять нормально отработанную схему? Курсовик? Или диплом?
Оптосимистор в данной схеме применяется для развязки цепи управления и питания- ведь силовой симистор управляет напряжением сети, а логика работает от 5- ти вольт.

Просто так заменить на обычный оптрон- не получится- у оптрона максимальное напряжение по выходу- 50 вольт, а у МОС302* - 400!! вольт.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Чт июл 16, 2015 20:24:37
pva_1959
у меня нет такой м-мы. Предлогать идти на базар не нужно. Зачем задавать ненужные вопросы. Требуется ответ на поставленный вопрос . Если это теоретически невозможно то так и пишите.
С уважением Виктор.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Чт июл 16, 2015 20:43:23
АлександрЛ
Возможно, что, за тем, чем можно (теоретически) заменить эту микросхему- вам тоже придётся топать на радиобазар.. Поскольку непосредственная связь между тиристором и управляющей микросхемой невозможна, развязку всё равно надо делать через оптрон, вот только самые "легкодобываемые" оптроны типа 817-х имеют предел по напряжению - 50 вольт..- А какие оптопары ЕСТЬ в наличии?

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 11:19:26
Hand-Maker
В итоге нужно , чтобы схема выполняла свои функции.
у меня нет такой м-мы. Предлогать идти на базар не нужно.
Спасибо, поржал.

"У меня машина без колес... можно вместо них поставить деревянные ящики, но чтобы она выполняла свои функции?" Ну если эта машина выполняет функцию собачьей конуры, то да... По-этому Вас и спросили -- а зачем?

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 11:42:51
pva_1959
проблема не в замене микросхемы , а в замене узла управления симистора.
Как вставить рискнок из ворда в окно сообщения?

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 12:08:25
Hand-Maker
Вопрос из стартового:
Как в схеме вместо МОС3022 установить эмиторный повторитель?
Что подразумевается под "узлом управления симистором" ? Симистор лучше всего управляется подачей на управляющий вход напряжения, синфазного с нагрузочным. Оптосимистор для этого подходит идеально. По даташиту можно конечно-же управлять, подавая напряжение из разных квадрантов, но во-первых не каждый симистор (СМ) при этом симметрично открывается, во вторых для одних СМ это должен быть положительный импульс, для других -- отрицательный. Схемотехника естественно меняется. (и вообще, из личного опыта скажу -- фигня выходит. Убедился, что оптосимистор рулит)

Из ВОРДа -- в паинт, сохранить и прицепить. Либо сохраненный рисунок перекинуть на хостинг, а оттуда уже ссылку в сообщение.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 12:11:51
АлександрЛ
pva_1959 писал(а):проблема в замене узла управления симистора.
Покопайтесь в старыж радиолюбительских журналах- когда не было широкораспространённых тиристорных оптронов делали управление через что- то типа импульсного трансформатора. А ЗАЧЕМ портить простое схемное решение?
pva_1959 писал(а): Как вставить рискнок из ворда в окно сообщения?
Если в ворде именно РИСУНОК, то его выделяете, копируете в буфер обмена, вставляете в графический редактор (хотя бы пайнт) и сохраняете его как рисунок (но не в формате BMP, а в JPG, или любом другом, который принимает форум). Или весь документ ворд, архивируете, и через вставку файла- вставляете в сообщение.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 12:48:02
pva_1959
Hand-Maker Вы продолжайте ржать, а я без Вас буду конструировать схему.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 13:05:44
pva_1959
АлександрЛ - это уже ближе к решению проблемы. Я лет 10 серьёзно не занимался электроникой, поэтому нет возможности эксперементировать. Предлогаю схему. какие там могут быть нюансы в связи с заменой симистора.
С уважением Виктор.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 15:02:52
АлександрЛ
Видимо, ДА, вот только, как я понимаю, здесь надо подавать не постоянный сигнал управления, а достаточно высокой частоты импульсы, то есть, вам ещё и схему управления переделывать придётся..
Я вашу схему "перевыложил"- а то, в том виде, как вы её дали- она плохо читается- либо "мелко", либо "слишком крупно"
Изображение
Немного не понял, что это за схема- мигалка какая- то?
Возможно, что, если переделать схему- то можно вообще управление тиристором сделать напрямую от выхода 555 таймера-
типа как здесь: http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... cgodbtED9w
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... cgodVwcAgg
есть "наш" аналог оптрона:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... hyCh1WAQiV
или вместо тиристора поставить полевой транзистор:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... hyCh1WAQiV
Это найдено в "картинках гугля" по строке поиска: "реле времени на 555 таймере"

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:37:53
pva_1959
Это быстродействующая защита от бросков напряжения в сети.
Регулируется отсечка при повышении и понижении напряжения
сети с задержкой на включение после отсечки (тоже регулируеся)
Да согласен, легче собрать новую схему, чем творить эту затею.
А если отказаться от диодного моста кроме верхнего левого по
схеме диода. в этом случае нижний провод сети будет общим.
Я думаю вэтом случае транзмстором можно управлять?
Какие здесь появятся минусы?
С уважением Виктор.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:54:28
Albert_V
pva_1959 писал(а):Это быстродействующая защита от бросков напряжения в сети....
В таких изделиях достаточно опасно ставить симисторы.
"Наобум" такие схемы не делаются.
Дело в том, что симистор может "сам по себе" открыться при некоторой (достаточно высокой) скорости нарастания напряжения.
Обычно, значение этого параметра (V/µs) указывается в документации на симистор.
Обязательно нужно по входу просчитывать L/C фильтр.
Да и вероятность "вылета" симистора достаточно высока.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 17:56:08
pva_1959
Много критики но мало фактов. Ваши предложения. что вместо симистора ставить?
По какой меодике расчитать фильтр?
Спасибо Виктор.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 18:21:54
Albert_V
pva_1959 писал(а):Много критики но мало фактов...
Какие вам нужны факты?
Если "живые" - делайте так как хотите. Проверяйте в реальных условиях эксплуатации. Факты будут.

Если хотите действительно создать
pva_1959 писал(а):...быстродействующая защита от бросков напряжения в сети....
читайте литературу, изучайте схемотехнику промышленных изделий, проверяйте всё это на практике, а не в симуляторах.
Информации - мягко говоря, более чем много.
Если это для вас очень сложно - покупайте готовое изделие (если его цена будет меньше цены защищаемых устройств).

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 18:32:30
pva_1959
Albert_V спасибо. В Ваших советах я больше не нуждабсь.
Виктор.

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Пт июл 17, 2015 20:00:59
Enman
pva_1959 писал(а):Это быстродействующая защита от бросков напряжения в сети
от желаемого названия суть не меняется, это просто хоть какая-то защита...есть постоянная времени измерительной цепи и есть время выключения симистора 10 мс (макс)...тоже согласен, что надо реле, а не симистор...

Re: Как вместо МОС3022 установить эмиттерный повторитель?

Добавлено: Сб июл 18, 2015 11:17:28
pva_1959
Реле считается быстрым при срабатывании < 0,2сек а Вы озвучили 10 мс (макс)
Это в 5 раз быстрее ! ....