Страница 1 из 2

Электрические фильтры

Добавлено: Сб авг 01, 2015 19:00:09
ИванIvan
Очень большая просьба к знатокам радиоэлетроники. Никак не могу понять работу простейших электрических фильтров. А именно: на приложенном ниже рисунке на всех трёх схемах приведены примеры параллельных фильтров и в поясняющем тексте к рисункам сказано что через конденсатор идет переменный ток, а через нагрузку "R" постоянный ток. И на картинках я указал красными стрелками график тока через нагрузку - !!!! НО СОВСЕМ НЕ ЯСНО откуда берется постоянный ток на нагрузке и почему на нагрузке ток всё время одной полярности? Ведь полярность источника (переменный ток) в любом случае меняется, и следовательно полярность на нагрузке тоже в любом случае будет меняться, а на графике мы видим что ток постоянный откуда-то взялся на нагрузке, т.е. всё время в положительной области на оси ординат (y).
Безымянный23.jpg
(26.55 КБ) 362 скачивания
ниже текст из книги, сопровождающий эти схемы
Безымянный2.jpg
(104.96 КБ) 407 скачиваний

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Сб авг 01, 2015 20:02:40
Enman
видимо, в этом месте рассматриваются фильтры после выпрямления переменного тока, где содержится и постоянная составляющая и переменная....Если просто подавать настоящую синусоиду переменного напряжения на линейные элементы, то постоянный ток сам не образуется.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Сб авг 01, 2015 20:05:22
Андрей Бедов
Ну написано же: у источника две составляющие - постоянная и переменная.
Даются примеры того, как их друг от друга отделить.
Всё правильно там.
Ёмкость для переменного тока имеет маленькое сопротивление, и весь ток замыкается через неё.
А до резистора нагрузки доходит только постоянная составляющая.
Ёмкость для неё представляет бесконечно большое сопротивление.
Поэтому всё проходит на резистор.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Сб авг 01, 2015 20:29:09
ИванIvan
А, т.е. вся суть в том что источника два - и переменное и постоянное напряжение. Тогда всё ясно. Не ясно было бы если бы данная картина наблюдалась только при одном переменном источнике.
В любом случае спасибо, за пояснения!

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Сб авг 01, 2015 23:14:44
kalobyte
ИванIvan писал(а):А, т.е. вся суть в том что источника два - и переменное и постоянное напряжение.
нет, быдловузники тебя опять ввели в заблуждение
источник один и там после диодов не постоянное и не переменное напряжение
оно там импульсное с частотой 100гц

http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPE ... ame/15.htm
посмотри второй рисунок с мостовым выпрямителем
там есть горбы - это и есть графики без конденсатора, когда напряжение падает до нуля, когда ток переходит через ноль (настоящий переменный, до моста)
если подключить конденсатор без нагрузки, то он зарядится и когда ток пойдет через ноль, то на выходе в этот момент все равно будет напряжение, т.к. заряд будет отдавать конденсатор

если подвесить нагрузку, то форма тока будет как толстая черная линия на графике, т.к. в поменты перехода нуля напряжение будет чуть проседать в зависимости от мощности нагрузки
чем больше емкость или меньше мощность нагрузки, тем меньше это проседание
меньше пульсации, как говорят правильно

по поводу твоих быдлокартинок
тебя ввели в заблуждение
на левой картинке стоит 10кгц и это автоматом говорит о фильтре частотном, там нет никакой постоянной состовляющей (есть смещения, но это уже частный случай)

на второй картинке тебе говорят про какой-то постоянный ток, но нигде нет моста или диода, или указаний, что слева постоянный ток
там так же стоит 10кгц и график там будет совсем другой

короче очередная быдлокнига, выбросии ее нахер и найди в реале человека, кто за 10-15 минут объяснит тебе фильтры

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 09:13:18
Андрей Бедов
kalobyte, ты ведь хуйню городишь.

Все три картинки описывают один и тот же фильтр, но ёмкость от картинки к картинке увеличивается на порядок.
Приводятся графики, как такое изменение ёмкости отражается на форме тока на нагрузке.

И с какого ты приплёл сюда мосты и 100 Гц - вообще непонятно.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 11:41:19
kalobyte
потому что автор думал, что на выходе постоянка
а если речь идет о частотных фильтрах, то график там надо другой рисовать в логарифмической шкале

тема частотных фильтров объясняется за 15 минут с нуля
в быдловузе это делается 2 месяца, засирая мозги всяким гавном

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 12:18:43
КРАМ
kalobyte писал(а): тема частотных фильтров объясняется за 15 минут с нуля
в быдловузе это делается 2 месяца, засирая мозги всяким гавном
В ВУЗе этим занимаются года 2...2,5.
А за 15 минут можно получить только ту херню, которую ты выдаешь за полезные знания. Правда с этими знаниями ты не в состоянии понять как работает цифровой фильтр, а равно вообще ничего не понимаешь в спектральном анализе.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 13:58:50
IRMADE
ИванIvan писал(а):Очень большая просьба к знатокам радиоэлетроники. Никак не могу понять работу простейших электрических фильтров. А именно: на приложенном ниже рисунке на всех трёх схемах приведены примеры параллельных фильтров и в поясняющем тексте к рисункам сказано что через конденсатор идет переменный ток, а через нагрузку "R" постоянный ток. И на картинках я указал красными стрелками график тока через нагрузку - !!!! НО СОВСЕМ НЕ ЯСНО откуда берется постоянный ток на нагрузке и почему на нагрузке ток всё время одной полярности? Ведь полярность источника (переменный ток) в любом случае меняется, и следовательно полярность на нагрузке тоже в любом случае будет меняться, а на графике мы видим что ток постоянный откуда-то взялся на нагрузке, т.е. всё время в положительной области на оси ординат (y).
Безымянный23.jpg
ниже текст из книги, сопровождающий эти схемы
Безымянный2.jpg
Если хотите понять основы правильно, читайте НОРМАЛЬНЫЕ учебники, а не изложенное пятиклассниками.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 15:58:31
kalobyte
КРАМ писал(а):с этими знаниями ты не в состоянии понять как работает цифровой фильтр, а равно вообще ничего не понимаешь в спектральном анализе.
естественно
ведь речь идет про аналоговые фильтры :)))
изучу цифровые и потом скажу, за сколько я смогу рассказать

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 18:32:06
КРАМ
kalobyte писал(а): ведь речь идет про аналоговые фильтры :)))
изучу цифровые и потом скажу
Ничего ты внятно не изучишь, потому что ни хера не понимаешь, что разницы между цифровыми и аналоговыми по существу нет никакой.
:tea:

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Вс авг 02, 2015 21:16:05
kalobyte
ты прям срываеш покровы
мог бы статью годную запилить

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 03:46:15
КРАМ
kalobyte писал(а):мог бы статью годную запилить
Кому и зачем? :shock:
Для тебя - бессмысленно да и невозможно, ибо в одной статье нельзя изложить теорию сигналов и электротехнику одновременно. И подход к изучению у тебя отвратительный - потому ты просто ничего не поймешь.
Для тех кто знает - это не нужно, ибо есть на то учебники и они могут сами восстановить то, что подзабыли по причине неиспользования.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 06:07:54
ИванIvan
IRMADE писал(а):
Если хотите понять основы правильно, читайте НОРМАЛЬНЫЕ учебники, а не изложенное пятиклассниками.
Если знаете такие НОРМАЛЬНЫЕ учебники по азам электроники и электротехнике, посоветуйте пожалуйста.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 06:21:52
просто КОТ
А вы Хоровица с Хиллом листали? :beer:

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 06:36:50
ИванIvan
Нет, не листал. Стоит полистать? Как называются книги?

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 06:44:35
ИванIvan
Нашёл - искусство схемотехники (хоровиц и хилл).

Большая просьба ко всем знающим людям: ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА наиболее правильные и нормальные по вашему мнению учебники для познания основ электроники и электротехники. Заранее благодарен.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 07:05:19
просто КОТ
Мне в этом плане откровенно понравились советские книжки с названиями типа "Юный радиолюбитель" "В помощь радиолюбителю" и такое вот... Там простыми словами о первых шагах. Первый свой блок питания по такой делал. Первую мигалку...

Ещё есть книжки МРБ. Массовая РадиоБиблиотека. Целая серия советских книжек от азов и до тонкостей мастерства. Вот. Ну и плюс статьи из местной обучалки помогут постичь самые азы. А дальше решайте ЧТО вам итересно. Пробуйте. Делайте предположения, ищите нестыковки. Спрашивайте и вам ответят. :beer:

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 10:53:56
Андрей Бедов
Борисов хорошо пишет.
Обозрите Сундук Кота.

Re: Электрические фильтры

Добавлено: Пн авг 03, 2015 14:37:45
kalobyte
КРАМ писал(а):ибо в одной статье нельзя изложить теорию сигналов и электротехнику одновременно.
электротехника не нужна
КРАМ писал(а):И подход к изучению у тебя отвратительный
и что с ним не так?

вот человек же написал
http://we.easyelectronics.ru/Theory/cif ... ast-1.html
и заметь, он говорит, что из прошлых его статей никто ничего не понял
хочеш сказать все тоже такие же идиоты как я?