Форум РадиоКот

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста защитить маломощный тиристор от открывания за счет сетевых импульсов и прочих наводок. Суть проблемы в чем. Живет у меня друг в частном доме, где очень сильно и часто вскрывают гаражи, сараи и т.д. Сделал я ему простенькую сигнализацию. БП, стабилизатор, и сирена. Сирена коммутируется через реле, реле управляется маломощным тиристором. MCR100-8. Анод и У.Э. тирисора идут на концевики ворот гаража. (2 концевика в параллели.) Схема работает, всё хорошо, но при подключении провода с концевиками, тиристор открывается. Я думал может провод где-то перебит или концевик закорочен, прозвонил тестером, всё ок. Как оказалось, тиристор открывается при прикосновении длинного куска провода к У.Э. А если ещё учесть что провод от платы до концевика идет по трассировке с высоковольтным кабелем (220V AC) и от тиристора до концевика ~25м, становится понятно что тиристор открывают наводки. Помогите пожалуйста, как защитить тиристор от этих наводок? Очень срочно надо, а то вскрывают гаражи ужас как часто и быстро. Включение тиристора стандартное. Анод на + питания (+12V стабилизированных) катод на обмотку реле, второй конец обмотки реле на минус. Анод и У.Э. пошли на концевики. Заранее огромное спасибо, жду.

тебе тоже на пальцах рассказать?

C.O.B.R.A. © писал(а):Доброго времени суток. Помогите пожалуйста защитить маломощный тиристор от открывания за счет сетевых импульсов и прочих наводок. Суть проблемы в чем. Живет у меня друг в частном доме, где очень сильно и часто вскрывают гаражи, сараи и т.д. Сделал я ему простенькую сигнализацию. БП, стабилизатор, и сирена. Сирена коммутируется через реле, реле управляется маломощным тиристором. MCR100-8. Анод и У.Э. тирисора идут на концевики ворот гаража. (2 концевика в параллели.) Схема работает, всё хорошо, но при подключении провода с концевиками, тиристор открывается. Я думал может провод где-то перебит или концевик закорочен, прозвонил тестером, всё ок. Как оказалось, тиристор открывается при прикосновении длинного куска провода к У.Э. А если ещё учесть что провод от платы до концевика идет по трассировке с высоковольтным кабелем (220V AC) и от тиристора до концевика ~25м, становится понятно что тиристор открывают наводки. Помогите пожалуйста, как защитить тиристор от этих наводок? Очень срочно надо, а то вскрывают гаражи ужас как часто и быстро. Включение тиристора стандартное. Анод на + питания (+12V стабилизированных) катод на обмотку реле, второй конец обмотки реле на минус. Анод и У.Э. пошли на концевики. Заранее огромное спасибо, жду.

Нарисуйте быстренько схемку, что там у вас!
Сигналы с датчиков по длинным линиям на входы МС-КМОП и УЭ тиристоров подают через эмиттерные повторители по токовой петле. У самого датчика ставится повторитель, а его эмиттерная нагрузка ставится у самого входа МС или УЭ тиристора, причём делится на два резистора. Но тут линия будет не 2-х, а 3-х проводной - нужен будет третий провод для питания транзистора.

Разжовывать не надо, просто скажите хоть примеро как можно избавиться эт этого эффекта.

Я думаю попробовать поставить транзистор n-p-n. Т.е. коллектор на анод, эммитер на У.Э. А базу и Коллектор на концевики. Коллектор и У.Э. естественно пошли на +12V. Исправит ли этот метод проблему?

Я предпочитаю кнопки вешать на общий и чтобы реле в режиме охраны стояло под током, но как вариант....

Вот, если очень вкратце, убрать цепи индикации, стабилизации и прочее, то сигнализация работает вот так. (Точнее хотелось бы, что бы она работала так)

Enman писал(а):Я предпочитаю кнопки вешать на общий и чтобы реле в режиме охраны стояло под током, но как вариант....

Ваш вариант тоже хороший, но уже спаяна плата. Если добавить несколько элементов для защиты, то ещё терпимо, но кардинально перепаивать плату... Да и потом, стояла цель,что бы сигнализация в режиме охраны жрала как можно меньше электроэнергии. Трансформатор там стоит маломощный, он в общем рассчитан на номинальный ток 250мА. На нем и так висят светодиоды индикации, и т.д. и то он прогревается в таком режиме до 40-50 градусов, но потребляет ~3Wt в режиме охраны. А если на постоянно ему дать еще и реле держать, то он будет постоянно под 60-70 гнать. Не хотелось бы.

C.O.B.R.A. © писал(а):Вот, если очень вкратце, убрать цепи индикации, стабилизации и прочее, то сигнализация работает вот так. (Точнее хотелось бы, что бы она работала так)

Enman писал(а):Я предпочитаю кнопки вешать на общий и чтобы реле в режиме охраны стояло под током, но как вариант....

Ваш вариант тоже хороший, но уже спаяна плата. Если добавить несколько элементов для защиты, то ещё терпимо, но кардинально перепаивать плату... Да и потом, стояла цель,что бы сигнализация в режиме охраны жрала как можно меньше электроэнергии. Трансформатор там стоит маломощный, он в общем рассчитан на номинальный ток 250мА. На нем и так висят светодиоды индикации, и т.д. и то он прогревается в таком режиме до 40-50 градусов, но потребляет ~3Wt в режиме охраны. А если на постоянно ему дать еще и реле держать, то он будет постоянно под 60-70 гнать. Не хотелось бы.

Тиристор управляется относительно катода, а не анода.

Относительно анода, он открывается, относительно катода, он закрывается (правда не все закрываться умеют так) но этот умеет

C.O.B.R.A. © писал(а):Относительно анода, он открывается, относительно катода, он закрывается (правда не все закрываться умеют так) но этот умеет

Сигналы с датчиков по длинным линиям на входы МС-КМОП и УЭ тиристоров подают через эмиттерные повторители по токовой петле. У самого датчика ставится повторитель, а его эмиттерная нагрузка ставится у самого входа МС или УЭ тиристора, причём делится на два резистора. Но тут линия будет не 2-х, а 3-х проводной - нужен будет третий провод для питания транзистора.

MCR-100 тиристор незапираемый. Чтобы его закрыть надо снять напряжение с анода почти до нуля.

Если речь о потреблении, то реле 30 мА....светодиоды по 5....не знаю.....Если реле не притянуто, то как быть уверенным, что оно потом сработает?...

КМОП решает проблему с лишним потреблением, возможно, что-то неправильно в разработку заложено...

при кратковременном замыыканиее катода и У.Э тиристор закрывается. Проверено лично и неоднократно

такие схемы лучше расчитывать на распростанённые детали, а не специфичный MCR ( может, он сделан аналогом на двух транзисторах, что закрывается? )

Уменьшить наводку на УЭ можно резисторной подятжкой 500-1000 Ом.
Но самый надёжный вариант - вместо тиристора реле с двумя группами контаков. При сработке одна группа замыкает концевик(поддерживает питание реле), другая нагрузку. Правда малое потребление получится только с нормально разомкнутым концевиком.

т.е. между концевиком и У.Э. поставить резистор примерно на 1 кОм?

Нет, между УЭ и другим выводом тиристора.