Страница 1 из 1

Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вс окт 18, 2015 13:53:32
Heavy
Здравствуйте, котаны.
Усилитель 100Вт. В пике амплитуда достигает 300В.

Задача: ослабить сигнал с УНЧ. Вход трогать нельзя.

Самое простое что приходит на ус: поставить трансформатор с несколькими первичными обмотками, и коммутировать их при помощи реле. Для 8-ми ступенчатой регулировки потребуется 7 обмоток + "тишина". Но реле мне не нравится. По этому думаю , что можно сделать коммутацию на полевиках, и скорее всего на комплементарной паре.

Но хочется избавиться и от трансформатора. Тут на ус приходит использование биполярного или полевого транзистора. Приоткрывая/прикрывая его, можно регулировать ток через него. Но думаю, что тут есть много подводных камней. Один из них - нелинейность.

Что посоветуете, котаны?

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вс окт 18, 2015 14:09:42
ибуки
а почему вход трогать нельзя?отдельный шнур с делителем разве нельзя сделать?
если на выходе,то ,лучше всего автотрансформатор,при одинаковом железе он даст большую мощность и шире полосу,первичку нужно делать одну и делать на ней отводы

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вс окт 18, 2015 15:25:00
As
А как намереваетесь Ваш трансформатор защитить от намагничивания сердечника? (обычно, у полупроводникового усилителя есть небольшое, доли вольта, постоянное напряжение на выходе... Для динамика оно не опасно, а вот трансформатор будет работать очень плохо... :dont_know: )

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вс окт 18, 2015 15:46:15
ибуки
Ас,там витков относительно немного,хватит технологического зазора (примерно 0,05мм из за неплотного прилегания,если конечно на торе не мотать)(при зазоре 0,15мм на холоднокатаном железе оптимум примерно 70ампер на виток,при зазоре 0,05мм будет конечно меньше но все равно запас огромный тк напряжение мало а витков немного)
только мне непонятно ,что там за 300В амплитуды?это на каком сопротивлении нагрузки?например при 8ом 100вт будет при 28в действующего или 39,5В амплитудного напряжения(полный размах 79в)

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вс окт 18, 2015 19:53:56
Heavy
ибуки писал(а):а почему вход трогать нельзя?
Нельзя трогать ибо это система речевого оповещения+пожарного оповещения. Аттенюаторы стоят в каждом кабинете. Аттенюаторы выполнены на трансформаторе (а может и автотрансформаторе).
Надо переделать это под электронное управление.

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вс окт 18, 2015 20:32:56
DrAl
Там не аттенюатор на трансе - отводы первички для подключения к линиям с раз ным напряжением. Хотя, с некоторыми оговорками, это можно использовать для того, чтобы повысить/понизить громкость в конкретном помещении. Теперь об основном. Если это PA-усилитель(трансляционник), то выход у него трансформаторный. Соответственно, для решения задачи можно использовать трансформатор, не заморачиваясь зазорами и прочим. :)
Все же, для переключения я предпочел бы сугубо механическую коммутацию(реле в том числе), и никаких управляемых транзисторов.
Кстати, раз уж усилитель используется, помимо прочего, в СОУЭ, то не советую особо вольно обращаться с громкостью - это регламентировано, МЧС имеет полное право докопаться. :wink:
Хотя некоторые отклонения вроде бы допускаются для раздельных зон оповещения, для этого некоторые производители выпускают аттенюаторы.

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Пн окт 19, 2015 16:13:26
Heavy
У нас идут 4 канала радио. По четвертому иногда идет речевое оповещение . В случае пожара имеется отдельная линия питания для реле, которое перебрасывает выбранный канал на полную громкость (минуя транс). Пожарка идет сразу по всем каналам.

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Пн окт 19, 2015 16:16:49
Borodach
Может последовательно с динамиками поставить мощные сопротивления ... ? :)

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Пн окт 19, 2015 16:22:04
Heavy
Borodach писал(а):Может последовательно с динамиками поставить мощные сопротивления ... ? :)
А потеря мощности на них? Вообще, на всех динамиках висит трансформатор с несколькими первичками (или автотранс). Я предполагаю,что транс используется из-за длинной линии. То есть транс в любом случае нужен по обе стороны.
И почему тогда изначально сделали не на резисторах,а на трансе?

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Пн окт 19, 2015 16:41:29
Borodach
Все трансляционные сети выполнены на трансформаторах.
Это сделано для того, чтобы снизить потери в проводах.
Но отдельные колонки можно запитать через резистор, но тогда уменьшится общая "громкость" этой колонки.

Похоже, что я не много "не догоняю" задачи Т.С. ... :)

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 09:03:01
Heavy
Задача простая: механический переключатель заменить на электронный. То есть сделать электронный аттенюатор, в данном случае коммутатор

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 09:18:36
Borodach
Самое простое, удобное и надёжное, это на релюшках, но они вам "не нравятся", а зря ... :)

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D ... 0%BB%D0%B5

Изображение

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 09:26:41
Heavy
Смысл в том, что данное устройство монтируется в стену, в стандартный "стакан". Придется очень плотно компоновать по одному реле на каждый уровень громкости. То есть если 5 уровней, то 5 реле. Сейчас у нас 8 уровней. То есть придется как минимум 8 реле впихивать.
Реле еще не нравятся тем, что они могут плохо контачить со временем.

По этому вопрос: что надежнее - транзистор или реле? И все-таки использовать транс или пачку резисторов?

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 09:33:40
Borodach
Реле можно найти малогабаритные, поэтому объём они займут не большой, к тому же, чтобы заработал транзистор, ему нужно дополнительное питание, а это, как минимум, ещё один блок питания...
Если релюшки будут переключаться не часто, то их хватит очень на долго, думаю, до конца "жизни" усилителя.

Насчёт "резисторов и трансформаторов", это вам решать ... :)

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 10:20:22
Heavy
Хорошо, но что же лучше - коммутация обмоток (выводов обмотки) трансформатора или коммутация резисторов, подключенных к согласующему трансформатору ?

Мне кажется второй вариант более простым.

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 10:23:13
Borodach
Резисторы при больших мощностях будут греться ...

Re: Аттенюатор после УНЧ

Добавлено: Вт окт 20, 2015 12:06:43
Heavy
Спасибо за советы, котаны! :beer: