Форум РадиоКот

Здравствуйте !
Собираюсь сделать ИБП на top227....не совсем понятна работа обратной связи.
Насколько я понимаю, при достижении на выходе требуемого напряжения оптрон открывается и на вход Control микросхемы подается выпрямленное напряжение с обмотки обратной связи трансформатора, как оно обрабатывается мне не совсем понятно из описания микросхемы. В даташите на фиг. 7 видно что когда есть напряжение на выходе трансформатора то микросхема работает - транзистора работает в импульсном режиме "авто рестарт", а как она ведет себя при закрытом оптроне не указывается... (логично предположить что микросхема должна работать как раз при закрытом оптроне)
Далее при открытом оптроне - при проседании напряжения на входной обмотке - проседает напряжение и на входе control что свидетельствует о повышенном потреблении тока(мощности) нагрузкой. при этом микросхема отключается - ресетится...

С другой стороны если напряжение на входе проседает, то оно и на выходе проседает и соответственно оптрон закрывается.... вобщем не понимаю до конца работу микросхемы...

Прошу, кто может поясните работу как понимаете... !!!
Можно ли микросхему настроить на отключение при конкретном токе??... точнее как это делается ? рассчетом трансформатора и подбором микросхемы ?

Заранее спасибо

Ayyyk писал(а):Можно ли микросхему настроить на отключение при конкретном токе??...

У более новых TOP Switch есть такая возможность, так же , как и выключение при повышенном / пониженном напряжении. А стабилизирует напряжение очень просто, как у большинства микросхем ШИМ - поддерживается с помощью оптопары или через стабилитрон на входе С примерно 5,7В, при уменьшении напряжения ширина импульсов увеличивается и наоборот, это же напряжение служит для питания ТОР.

что меня обеспокоило - там в даташите везде про кондер говориться между control и sourse
но нигде не дается рекомендации по подбору номинала... там есть две схемы для примера - на одной только электролит, на другой с резистором 6,8 Ом (если не ошибаюсь)...
можете прокомментировать ?))

во вторых ... тот режим который Вы мне опислали - это при открытом оптроне ?
Оптрон закрывается очевидно при напряжении меньшем чем заданное, при этом что происходит ? схема ресетится или идет сплошной поток импульсов ?

Последная версия PIExpert работающая с TоpSwitch-II ето v6.5
http://radio-hobby.org/modules/tdmdownl ... .php?lid=8
Я не ставил ее, она ругается по поводу наличия новой версии.

Оптрон закрывается очевидно при напряжении меньшем чем заданное, при этом что происходит ? схема ресетится или идет сплошной поток импульсов ?

так он там в линейном режиме работает: всегда полуоткрыт (или полузакрыт, кому что ближе)

Можно ли микросхему настроить на отключение при конкретном токе??... точнее как это делается ? рассчетом трансформатора и подбором микросхемы ?

подбором микры. под каждую мощь - свой топ и трансформатор

botchin писал(а):Я не ставил ее, она ругается по поводу наличия новой версии.

Их нужно устанавливать на разные диски, если новая на С, то на D или Е например, более раннюю желательно раньше, и не давать обновляться. И тогда они вполне вместе могут работать.

Ayyyk писал(а):там в даташите везде про кондер говориться между control и sourse
но нигде не дается рекомендации по подбору номинала... там есть две схемы для примера - на одной только электролит, на другой с резистором 6,8 Ом (если не ошибаюсь)...

Это конденсатор служит для нескольких целей, питание, запуск например. Типичный номинал 47мкф + 6,8 Ом, еще желательно керамику 0,1 мкф в параллель этой цепочке.

Ayyyk писал(а): это при открытом оптроне ?

Вам уже пояснили, что в блоках питания транзистор оптрона работает в активном режиме, а не в ключевом. Поэтому обычно после выпрямителя обмотки стабилизации, на коллекторе транзистора оптрона типично 15В, после оптрона, на эмиттере, и на С 5,7В.
Но вообще, ТОР242-250, 253-258 более гибкие в выборе необходимых параметров, да и стоят не дороже 22х. 6 ног дают намного больше возможностей, чем 3

Martin76 писал(а): Вам уже пояснили

Вы изложили то что знали, будем считать это пояснением.
Большой спасибо!!!

Здравствуйте
Делаю блок питания на основе top227. Уже задавал теоретические вопросы.
намотал трансформатор, рассчитанный на основе программы В. Денисенко
Спаял, включил первый раз - оказалось, что неправильно собрал обратную связь - оптрон не включился и на выходе тестер показал 80В. Это продолжалось пару секунд после чего от микросхемы "отстрелился" кусочек пластика))
Исправил обратную связь, заменил микросхему, включил повторно. Тестер на выходе показал 19В - примерно столько сколько я и рассчитывал получить. Однако через секунду опять микросхема развалилась.
В обоих случаях микросхема нисколько не нагревалась как и остальные элементы и предохранитель, стоящий в .... ну где положено ему стоять)), на 1,6 А не сгорел. Допустимый ток микросхемы - в районе 3 А.
Вывод который я делаю - возможно слишком много витков я намотал в цепь обратной связи - слишком высокое напряжение прикладывается к выводу Control относительно Source. Там допустимое 9В. Если бы проблема была в высоковольтной части схемы, то микросхема бы грелась.
Этот вопрос можно выяснить потратив еще пару тройку микросхем... однако может кто поделится соображениями)) буду признателен.



Не нужно никаких продолжение.
Пишите все в одной теме, что бы никого не путать.
Сюда перенес.
aen

Ayyyk писал(а):намотал трансформатор, рассчитанный на основе программы В. Денисенко

Расчет где? Снаббер(клампер) какой и есть ли вообще? Если нет, то так и будет взрываться, и не только ТОРы.

А чем тут делиться - уже разжевано на всех форумах . Эти микросхемы чувствительны к правильности намотки трансформаторов , не допускают кривого монтажа и рук , и греться не хотят - сразу самоликвидируются . Потому для их расчета идет программа PIexpert . Напряжение обратной связи , замеренное на заводском трансформаторе POL-15033 на хх.- 12 вольт , под нагрузкой - около 18 .

ТАК... ну я сейчас перепроверяю схему и транс, перепаиваю более качественно, тем более что top227 закончились и теперь надо использовать top250
Потом подключусь через лампочку и кондер между плюсом входного электролита и входом трансформатора
напишу что получится

...Спаппер конечно же есть ... схема расчета на фото

вот скриншот расчета

Здравствуйте
Перепаял схему. Обнаружил одну ошибку - в обратной связи стоял конденсатор не 47мкф а 1мкф.
вряд ли это может быть причиной взрыва микросхемы
В остальном все соответствовало

в цепь последовательно подключил лампочку накаливания между плюсом входного электролита и трансформатором. Схема заработала. Однако работает около 2х минут и выключается)) через десять секунд опять включается, что наводит на мысль о перегреве микросхемы. Однако температура микросхемы порядка 38 градусов (это снаружи разумеется). По документации она должна отключаться при температуре 150 градусов и включаться обратно при 70... Не логично получается. Если бы за 2 мин элемент внутри микросхемы разогревался бы до 150 градусов то и вся микросхема в итог бы не 38 градусов была бы а больше))) и за 10-15 секунд со 150 до 70 не охладилась бы ..... хотя все может быть)

сейчас попробую радиатор к микросхеме подключить и посмотреть насколько изменится время отключения

в настоящее время подключена нагрузка примерно 55мА. Переменый ток на входе замеренный мультиметром около 30мА. Амплитуда тока на ключе - 350-400мА. в течении 2х минут работы микросхемы напряжение на выходе растет примерно на 15мВ.
схему и внешний вид БП в приложенных файлах. если говорить об отличиях моей схемы от изображенной (взятой за основу и созданной в PIexpert)
1) качестве выходного выпрямителя я использую пока только один кондер. (но это пока)
2) соответственно - не стандартный тороидальный трансформатор
3) клампер применил рассчитанны по программе Денисенко FlybackRing. То есть там нет импульсного стабилитрона и сопротивление резисторов и конденсатора чуть меньше получается, но если подумать - одно и тоже получается.
4) ну и нет "гасителей" вч помех - конденсатора параллельного трансформатору и RC цепочки параллельно выходному диоду. вобщем надо работать дальше...
есть у кого то мысли по поводу отключения БП ?

С вашим подходом и на такой "плате" есть большие сомнения в том, что капризный к плате и трансформатору ТОР нормально заработает Я всегда делаю требуемую плату и рассчитываю трансформатор, все сразу работает, и ТОР, и TNY, и LNK, и Вайперы. Хотя один раз пришлось перематывать транс и заменять ТОР на более мощный, тк нагрузка оказалась с бОльшим пиковым током потребления. Но это проблема расчета, а не изготовления.
И да, лампочку не включают просто последовательно с обмоткой трансформатора, она обладает нелинейным сопротивлением и значительной индуктивностью.

.....ножку Р10 переместите на С11..... каков результат?.... последовательно виходу оптрона включите 22 - 33 ома.....

Судя по прочитанному на форумах - лампочку так включают.
при отключении лампочки схема в целом вела себя так же
зато в случае кз она помогла бы ограничить ток, что и происходило когда я пытался ко входу control подключить осцилограф - лампочка загорелась... похоже микросхема действительно капризная))

про подход - Вы имеете ввиду - изъятие некоторых деталей и использование нестандартного транса ?

скажите, Martin76, вы когда нибудь тороидальный транс использовали ? в PIexpert насколько я понимаю отсутствуют варианты с торами?
вы рассчитываете так же в PIexpert или использовали альтернативные программы ?

hrpankov,
я не используя сейчас выходного дросселя, так что результат нулевой))

....Ви считаете он лишний???... Если небудете его ставить подключите 10мкф от анода оптрона к массе....

требование к трансу обратнохода -высокая линейность и незаход в насыщение в пределах рабочих токов включая кз нагрузки....обеспечить это на колце если нет пропила алмазным диском -невозможно
колца от ДГС там не подходят тоже слищком велика индукция расеяния и потери
микра будет дохнуть периодически... ставте Ш с зазором !
-выходной филтрик в обратноходе- по вкусу .но желателен для чувствителной нагрузки!

Ayyyk писал(а):скажите, Martin76, вы когда нибудь тороидальный транс использовали ? в PIexpert насколько я понимаю отсутствуют варианты с торами?
вы рассчитываете так же в PIexpert или использовали альтернативные программы ?

У меня достаточно разных Ш образных ферритов E, EFD, ETD с каркасами , чтобы использовать кольца из распыленки только там, где это нужно. Для микросхем PI все рассчитывается в PI Expert, только я обычно 7й версией пользуюсь.

Ayyyk писал(а):Судя по прочитанному на форумах - лампочку так включают.

После лампочки обязательно включается емкость в несколько мкф.