Форум РадиоКот

здравствуйте нужна схема для задержки подачи питания на контрольный вход сигнализации, сразу оговорюсь что не сильно силен в понимании как ОНО работает. спаял схему такую. но она дает задержку около 8 сек. что в не изменить чтоб выходило 4-5 сек задержка? и еще, на ней после откл питания сидит 0.5 вольта и при последующем запуске питание она не задерживает а передает моментально. как это побороть?

нужна не сильно большая схема если таковое можно собрать с минимумом компонентов...
upd 7кОм + 3000мкф =4-5сек
осталось решить проблему с остаточным напряжением которое не дает задержку а врубает реле сразу...

xardasdan писал(а):осталось решить проблему с остаточным напряжением которое не дает задержку а врубает реле сразу...

Конденсатор может разряжаться через переход БЭ транзистора только пока этот переход открыт, но при 0,5 вольтах он закрывается. Поставьте параллельно конденсатору резистор в несколько раз бОльшего, чем у первого, сопротивления и конденсатор будет разряжаться на него. Разряжаться он будет тем быстрее, чем меньше сопротивление второго резистора.

Pnjom-Penb писал(а):

xardasdan писал(а):осталось решить проблему с остаточным напряжением которое не дает задержку а врубает реле сразу...

Конденсатор может разряжаться через переход БЭ транзистора только пока этот переход открыт, но при 0,5 вольтах он закрывается. Поставьте параллельно конденсатору резистор в несколько раз бОльшего, чем у первого, сопротивления и конденсатор будет разряжаться на него. Разряжаться он будет тем быстрее, чем меньше сопротивление второго резистора.

хм. то есть сопротивление паралельно конденсатору паять больше чем последовательный? а я впаял туда 1.5 кОм... понял спасибо

xardasdan писал(а):а я впаял туда 1.5 кОм.

Странно, не заметил его на схеме. Да и маловато это - почти на границе, за которой схема перестала бы включаться.

пробовал шунтировать и резистором 4 ком и 1.5 ком и 27 ком разницы нет... или несущественна...

Какая сигналка, на какую машина ставите. А самое главное - для чего такой колхоз ?

байкал мс-503. марк 2 90ик. сига меряет контроль двигателя только по напряжению... пробовал брать напругу с лампы давления масла и с лампы аккумулятора. они гаснут еще во время кручения стартера. и поэтому сига думает что двиг завелся и перестает крутить стартер... а машина то не заведена.

в общем дали мне эту схему. запуск стал плавнее но проблема осталась... разряд слишком медленный. оч быстро снижается до 0.30 В и потом снижается каждую секунду на 2 сотки, то есть 0.28 через сек 0.26 и тд. выходит очень долго до 0... если вдруг сигналка обрывает кручение и пытается перезапустить стартер то сработка схемы идет без задержки. т.к. конденсатор еще не разрядился... как ускорить его разряд еще?

xardasdan писал(а):разницы нет... или несущественна...

Куда-то вы не туда смотрели. Если, как на представленной схеме, разрядного резистора нет, то разряд практически останавливается при напряжении запирания перехода БЭ транзистора, а если он есть, то разряд кондера происходит сначала через переход БЭ транзистора, а затем через разрядный резистор. При одинаковом интервале до следующего включения, степень разряда тем выше, чем меньше сопротивление разрядного резистора. Для коротких интервалов, эта величина становится важной.

Pnjom-Penb писал(а):

xardasdan писал(а):разницы нет... или несущественна...

Куда-то вы не туда смотрели. Если, как на представленной схеме, разрядного резистора нет, то разряд практически останавливается при напряжении запирания перехода БЭ транзистора, а если он есть, то разряд кондера происходит сначала через переход БЭ транзистора, а затем через разрядный резистор. При одинаковом интервале до следующего включения, степень разряда тем выше, чем меньше сопротивление разрядного резистора. Для коротких интервалов, эта величина становится важной.

R2 разве не шунтирует конденсатор? или что. я не понял вас... может тогда вы сможете подсказать что в схеме добавить\убавить для быстрого разряда и выхода в рабочий режим после снятия питающего напряжения

xardasdan писал(а): что в схеме добавить\убавить для быстрого разряда и выхода в рабочий режим после снятия питающего напряжения

"К" - жигулёвское, пятиконтактное.
Нет напряжения - замкнуто.

Эх, вроде уже все написал...
Ладно, чуть подробнее:

• 1. Чем короче интервал м-ду последовательными включениями, тем меньше д.б. разрядный резистор, чтобы успеть разрядить кондер... НО(!)
  2. разрядный резистор образует с зарядным делитель напряжения, скажем, для упомянутых выше 27к и 1,5к, напряжение на делителе равно 0,6 вольта... и только до него будет заряжаться кондер. То есть, при напряжении на делителе порядка 0,5В, транзистор вообще не будет открываться, а при близких - он будет открываться всякими помехами.

Конечно, лучше собрать одновибратор на 555... но я не уверен, что это будет лучше в данном конкретном случае .

Arwood писал(а):

xardasdan писал(а): что в схеме добавить\убавить для быстрого разряда и выхода в рабочий режим после снятия питающего напряжения

"К" - жигулёвское, пятиконтактное.
Нет напряжения - замкнуто.

тема с релюшкой не прокатила. при подаче питания реле размыкается а т.к. напруга дошла до конденсатор очень быстро а он еще коротнут то он просто залипает. и все....

Pnjom-Penb писал(а):Эх, вроде уже все написал...
Ладно, чуть подробнее:

• 1. Чем короче интервал м-ду последовательными включениями, тем меньше д.б. разрядный резистор, чтобы успеть разрядить кондер... НО(!)
  2. разрядный резистор образует с зарядным делитель напряжения, скажем, для упомянутых выше 27к и 1,5к, напряжение на делителе равно 0,6 вольта... и только до него будет заряжаться кондер. То есть, при напряжении на делителе порядка 0,5В, транзистор вообще не будет открываться, а при близких - он будет открываться всякими помехами.

Конечно, лучше собрать одновибратор на 555... но я не уверен, что это будет лучше в данном конкретном случае .

схемку не подкинете? про 555, если не затруднит

Что залипает?
Конденсатор залипает? Это как? Слово "залипает", в данном случае, что означает?

Arwood писал(а):Что залипает?
Конденсатор залипает? Это как? Слово "залипает", в данном случае, что означает?

не успевает короткое замыкание с него уйти

xardasdan писал(а):схемку не подкинете? про 555, если не затруднит

Здесь, недалеко в "обучалке" есть пара статей о нем:
http://radiokot.ru/articles/01/
http://radiokot.ru/articles/04/

Калькуляторы, на всякий случай...
http://cxem.net/calc/555_calc.php
http://radio-hobby.org/modules/service/555/
http://www.qrz.ru/software/detail/327

в общем честно сказать поторопился я. схема то работает правильно. а вот цепь целиком неправильно.... выходит так. есть + и -, на - приходит - ненадолго, как потухнет лампа давления масла. это 2-3 сек. за это время нужно включить эту схему и оставить ее в удержании на 6 сек. чтоб 6 сек схема была запитана и сигнал шел через реле, и по истечении 6 сек пропадает питание реле, или может просто + бы пропадал. то есть нужен управляющий вход, который включит таймер и независимо от питания которого таймер бы работал...