Форум РадиоКот

Приветствую всех, глубокоуважаемые радиокоты!
Имеется блок питания Zalman ZM460B-APS. Ко мне попал в нерабочем состоянии. Не выдавал ни одного напряжения. Было заменено на исправное: предохранитель, большой (основной) конденсатор, транзистор (увы не помню уже какой. Мощный, на радиаторе), ШИМ DM0265R на заведомо исправный, 2 вздувшихся электролита (6,3в-3300мкф, 1000мкф-вольтаж увы не видно, скорее всего 16 вольт). После чего БП заработал, но не совсем так как нужно. Поясняю: сигнала power good нет, по 12-вольтовой линии напряжение 12 вольт, но немного скачет пилообразными импульсами. Идут пульсации с низкой частотой примерно 10-15 Гц с разбросом в 1,5- 2 вольта. Осциллограф показывает пилу (пульсации) с резким и коротким подъемом и длинным пологим спуском. При включении слышно помимо слабого гула трансформаторов тиканье (скорее всего переключение транзисторов) примерно с этой же частотой (10-15 Гц). Полагаю причина отсутствия power good кроется в этих пульсациях. На остальных напряжениях тоже присутствуют пульсации но с разбросом примерно 0,3 вольта (такие же по форме, как и по 12-вольтовой линии). Лампочка, подключенная в разрыв ведет себя так: Загорается, потом плавно гаснет до половины, потом снова загорается и в 2-3 рывка гаснет. Защита от КЗ срабатывает только по 5- вольтовой линии. При КЗ на 12-вольтовой линии, 12 вольт просядают примерно до 7 вольт, и в этот момент возрастает по другой линии. Прилагается схема, но не именно такого , а очень похожего ИБП (датащиты на микросхемы, присутствующие в моем ИБП так же прилагаются).
Подскажите пожалуйста:
1) В чем может быть проблема?
2) Какие детали проверить?

1000мкФ.х16В. менять все без исключения(9шт. CapXon по моему ). Сетевой конденсатор в обрыве был? Транзистор в АККМ пробит был(STF21NM60N на крайнем радиаторе)? Похоже на типовуху серии 2006г. некачественный сетевой конденсатор(внутренний обрыв с соответствующими последствиями).

Олегыч1 писал(а):Лампочка, подключенная в разрыв ведет себя так: Загорается, потом плавно гаснет до половины, потом снова загорается и в 2-3 рывка гаснет.

Вполне нормальное поведение блока с АККМ. Пробуйте без лампы.

1000мкФ.х16В. менять все без исключения

Я каждый выпаивал и проверял емкость мультиметром. Кроме тех вспухших все нормальные. Да и длинный пологий спуск пилы (в пульсациях) говорит о их исправности. Там частота очень маленькая, чтобы конденсатор мог сгладить такую пульсацию... Я ее еле-еле синхронизировал на осциллографе.

Сетевой конденсатор в обрыве был?

Да, был в обрыве.

Транзистор в АККМ пробит был(STF21NM60N на крайнем радиаторе)

Да, вроде он! (просто не видно его из-за дросселя)

Вполне нормальное поведение блока с АККМ. Пробуйте без лампы.

. Я пробовал. Нет PG и пульсации эти....
У меня мысль такая вертится, что неисправность где-то в обвязке ШИМ (какой именно не могу сказать). Это то, что отвечает за частоту генерации (какой-нибудь резистор с конденсатором).
Ваше мнение?

korob писал(а):менять все без исключения

Под радиатором и в связке проводов, вообщем все. Четыре таких блока с одной болезнью были в ремонте, все как по заказу. Ёмкости по питанию ШИМа и АККМ (22мкФ.х50В. TEAPO если не ошибаюсь) тоже под замену.

менять все без исключения

Как же тогда отличить неработоспособный конденсатор от рабочего? Я всегда считал, что если емкость соответствует номиналу и никуда не плывет при измерении, значит он 100% исправен. Выходит я ошибаюсь?

Олегыч1 писал(а):Выходит я ошибаюсь?

Ещё как. У конденсаторов есть ещё один немаловажный параметр - E.S.R. В импульсных источниках питания, в силу специфики работы, этот немаловажный параметр становится гораздо важнее ёмкости. Т.е. в импульсных источниках питания конденсатор с нормальной ёмкостью но с увеличенным E.S.R. нормально не работает. Он может потерять до половины ёмкости и нормально работать при условии что E.S.R. не увеличилось. Так что конденсаторы в ИИП надо проверять прежде всего на E.S.R. Если не располагаете E.S.R. метром, то просто меняйте на новые, тем более что рядом стоят его вспухшие братья.

korob, спасибо за полезную информацию Этого я и правда не знал. Стоит обзавестись ESR метром тогда. Заменю конденсаторы, отпишусь!

korob, соорудил ESR-метр... измерил им все конденсаторы. У всех хороший показатель ESR. Самый большой показатель из всех измеренных на основом конденсаторе питания. Там примерно 0,1 Ом. На остальных менее 0,05 Ома. В чем-то значит еще проблема

Олегыч1 писал(а):У всех хороший показатель ESR.

И у мелких на 22мкф в дежурке тоже ESR 0,05 Ом намерял? Если да, то такого быть не может.

нет, мелкие естественно больше ESR. Там было в районе 1 Ома, (от 1,5 - 0,7 Ом мелкие были)

Просто замени эти конденсаторы в питании ШИМ дежурки и основного ШИМ на новые, как уже советовали. Они в большинстве случаев причина непонятного поведения таких БП.

Попробую, ничего не остается . Может просто такие показания ESR уже не прокатывают в импульсниках... Я только начал разбираться с этим показателем. И еще пока точно не знаю, с какими показателями ESR ИБП еще будет работать. Буду благодарен, если кто-то подскажет, где какое ESR должно быть и на каких емкостях еще допустимо. Относительно ИБП.
Просто теряется тогда смысл измерителя ESR. Так можно тогда все по порядку подозрительные элементы менять, что приведет к неоправданно затраченному времени и сил. И основная причина выявлена не будет.
...-"Так, 20% деталей заменю и все заработает!"
А в реале там может всего одна деталька полудохлая

все признаки того, что супервайзер не разрешает БП работать. причиной может так-же стать обрыв резистора в цепи обратной связи, вследствие чего какая-нить из напруг больше нормы. или пробой стабилитрона. без схемы трудно рассуждать. если в той цепи, по которой происходит контроль выходного напряжения элик увеличил епс, тоже может быть такое. еще, если цепь 3,3 вольт не работает изза пробоя полевика или нарушения в цепи стабилизации онного(лм431).
а цыкает, изза срабатывания защиты. такое бывало, когда тл494 глючила по входу обратной связи

Когда мне первый раз подобный БП попался со сгоревшей DM0265 я долго искал причину , почему казалось бы исправный БП после замены мс дежурки никак не хотел держать никакую нагрузку. Один вспухший электролит 22мкф я заменил, а второй с виду был нормальный, поэтому не стал менять. После его выпайки обнаружилось, что у него снизу брюшко все же вздуто и подтеки около выводов. После его замены БП стал работать нормально.
После этого несколько БП с подобными проблемами таким же образом были отремонтированы. У всех симптомы описывали хозяева как запуск не сразу, через какое то время БП не включался совсем - сгорала ШИМ дежурки со стабилитронами, либо одни стабилитроны + резистор 1206 2 Ома в цепи питания ШИМ от 300В.

нет, мелкие естественно больше ESR. Там было в районе 1 Ома, (от 1,5 - 0,7 Ом мелкие были)

Не знаю, как я мерял, наверное через задницу В общем на мелких (22мкф) на одном примено 2,5 Ом, на втором ближе к 8 Ом. Еще один мелкий имеется там рядом (2,2 мкф), на нем вообще наверное все 10 Ом. Имеется б/у электролит на 22 мкф, там ESR 1 ом. Он хоть и б/у, но явно дал понять, что те неисправны. Прошу прощения, что ввел в заблуждение Заменю, отпишусь.
Да, кстати, может это поможет лучше понять в чем причина неисправности: При отключении ИБП, он все равно еще продолжает работать секунд 7-8. На первую ножку супервайзера (power good in) в рабочем режиме ИБП не приходит ничего.

схемы не видел, искать лень. но я бы проверил еще стабилитроны в цепи супервайзера на предмет пробоя. гореть они в принципе не умеют, разве что через них пропустить ток ампер 20
то, что продолжает работать, говорит о том, что сетевой электролит хороший.

то, что продолжает работать, говорит о том, что сетевой электролит хороший.

ну да, я ж заменил на новый.

я бы проверил еще стабилитроны в цепи супервайзера на предмет пробоя

а тут нет в схеме стабилитронов в цепи супервайзера

схемы не видел, искать лень

Я долго искал и не нашел, так что не трать время. Есть только как я выложил в самом начале. Блин, не пойму, не получается вложения прикреплять, пишет достигнут максимальный размер вложений хотя я прикрепляю гораздо меньше 256 кб

Олегыч1 писал(а):Просто теряется тогда смысл измерителя ESR. Так можно тогда все по порядку подозрительные элементы менять, что приведет к неоправданно затраченному времени и сил. И основная причина выявлена не будет.

Эх, Олегыч1, а я как в воду глядел, предупреждая тебя об этом при изготовлении измерителя ESR...
Не надо всё подряд менять. Если сомневаешься в ESR, то подпаяй временно исправный конденсатор, не отпаивая подозрительный. Делов минута, но так ты проверишь своё подозрение.
Раньше так и делали. Да я и сейчас часто так делаю. Частенько один, второй, третий подпаял и неисправность найдена.
А раньше в магнитофонах, приемниках вообще без подпайки обходился - подтыкал исправный поочереди к электролитам. Пробежался так быстренько - и есть результат без всяких приблуд.
Конечно, в ИБП предварительно подпаивать надо в большинстве случаев - там любые импульсы при подтыкивании недопустимы.

подтыкал исправный поочереди к электролитам

но это же надо целый набор исправных электролитов иметь, разных емкостей? Одним ведь исправным все не проверишь? Или проверишь?
Я читал об этом способе кстати...

предупреждая тебя об этом при изготовлении измерителя ESR...

Не, змеритель классный получился! Я до сих пор по утрам просыпаюсь с хорошим настроением и радуюсь Просто тогда он был изготовлен навесным монтажом, все болталось, может что-то отходило. Да и я просто проверял, дернется хотябы стрелка ли)) А она по мимо даже еще и результат показывала! А сейчас все откалибровано, приятно измерять, и точность более менее нормальная.

Да не надо точно такой. В большинстве случаев 20, 100, 1000 мкФ хватит.
У меня всегда некоторый запас исправных (новых) электролитов есть. А как же без этого?.
Я часто 100 мкФ везде подпаиваю. Просто надо знать некоторые особенности схемотехники - где критично, а где и десятикратный запас не влияет.