Форум РадиоКот

Всех с прошедшими праздниками!
Если тема опубликована не в том разделе форума,прошу модераторов её перенести туда где ей место.
Спасибо.


Прошу помощи,подсказки в ремонте усилителя AKAI AM-2400.Схему его прикладываю.
Суть проблемы:

Решил выставить в усилке "токи покоя",в сервис мануале указано как это сделать.
Неудачно это вышло,случайно коротнул выходные транзисторы,погорели они и три транзистора+резистор в левом канале.
Заказал сгоревшие транзисторы,именно:
2SB558,2SD428,2SC536,
2SB560,2SD438+резистор в базовой цепи-100ом
заменил,все заработало,выставил рекомендованные токи покоя,сутки аппарат проработал и помер.

При включение сгорает предохранитель(f2 на схеме,сетевой)не сразу,раскаляется нить.Реле защиты не срабатывает.
Отключил выходные транзисторы левого канала(2SB558,2SD428) :Предохранитель не горит и реле защиты срабатывает.

Прозвонил транзисторы(все в левом канале) все рабочие.Резисторы тоже рабочие.
Выходные транзисторы(2SB558,2SD428) тоже в порядке.
Напряжение в порядке,-46в+46в на каскад.
Ставлю обратно,та же история:Предохранитель выгорает,реле не срабатывает.
Соответственно токи и напряжение не померить.

Может кто подскажет,порекомендует,поможет с ремонтом дистанционно.
У нас в городе мастеров по ремонту мало,и винтажными усилками они не занимаются.
А так конечно бы проще было в ремонт отдать.Но кому?

Накрутили до возбуждения, вот и вся причина

AlMeer писал(а):При включение сгорает предохранитель(f2 на схеме,сетевой)не сразу,раскаляется нить.Реле защиты не срабатывает.

Martin76 писал(а):Накрутили до возбуждения, вот и вся причина

AlMeer писал(а):При включение сгорает предохранитель(f2 на схеме,сетевой)не сразу,раскаляется нить.Реле защиты не срабатывает.

Сомнительно,все согласно "Мануалу",но на "безрыбье" да в теории возможно все.
Спасибо.
И как быть?"Куда оглобли воротить?"(с)

Сутки то после "накручивания" усилок отработал,да и токи покоя я промерял неоднократно,выставлены как положено.В итоге собрал,установил на "алтарь",так он ночь и провел а на утро включаешь и амба.

Воо бщем не стесняйтесь товарищи,"озвучивайте" мысли, что дальше то делать?
На помойку несть жалко,мастеру-нет оного.Да и чинят они за наличные,вот если бы картофелем брали то дело другое.
Активнее товарищи,активнее

Проверяйте все элементы.
У вас есть соседний усилок - меряйте на нерабочем и сравнивайте с рабочим.
А ток оставьте такой как на заводе выставлен был - ведь на заводе не дураки сидят.....
Верно?
Не зря же они выставили именно этот ток.

SLvik писал(а):А ток оставьте такой как на заводе выставлен был - ведь на заводе не дураки сидят.....
Верно?

Присоединяюсь!
Усилок ПЕДЕЛЬНО простой! Я аж абалдел, когда почитал схемку!
Что там ремонтировать? Восемь транзисторов?
А если скинуть выходные, то останецца вааще шесть!
Без выходных транзисторов можно спокойно слушать наушники.

Питание плеч должно быть +46,4 и -46,4 - то есть одинаково.
Не забывайте, что в дифференциальном(входном) каскаде отдельное питание : +37,5в и -49,8в
Как написано - так и должно быть.Этот перекос спецом сделан, иначе такой простоты и КАЧЕСТВА не добиться.
Мдяя... мудрёно!

Судя по схеме на R16,R17 ток должен быть 40мА - I=U/R=0,6в/150Ом. Будет ПРАВИЛЬНЫЙ ток покоя на предвыходных транзюках - будет и на выходных.
1) Ток покоя какой?
2) Ноль на выходе есть?
3) Может плывёт со временем?

P.S.Я бы уже давно подорвал отпаял в каждом резисторе одну ногу и замерял сопротивление...

1.не могу я ток покоя промерить.Предохранитель сгорает.
2."ноль" тоже не получается промерить.
3.ток покоя не плывет.

То есть,когда выходные транзисторы в "больном" канале я "вынимаю"(там "лодочки",отвинчиваются,крепятся винтами к радиатору),в правом канале(рабочем) все в порядке.Ток как и выставил 30 мв(ПО СЕРВИС МАНУАЛУ).
В "Больном " канале,с напругой все в порядке,все как по схеме.
Транзисторы все рабочие.
Ток покоя промерить соответственно не получается.Надо выходные резисторы подключать.
Подключаю и предохранитель сгорает.


Сегодня попробую вместо предохранителя лампочку на 100 ват подключить,может тогда получиться что нить померить.Ток покоя например.

С лампочкой ничего не погорит?
Подскажите?
Спасибо.

AlMeer писал(а):1.не могу я ток покоя промерить.Предохранитель сгорает.

Ремонт усилителя делается БЕЗ выходных транзюков! Шоб зазря не шмалить...
Отключить в обоих каналах - для симметрии измерений.
Не бойтесь, с живым каналом ничего не слючится.
2) Тогда и "ноль" на выходе можно измерить!

AlMeer писал(а):Ток как и выставил 30 мв(ПО СЕРВИС МАНУАЛУ).

У меня его, к сожалению нет, поэтому уточните где именно на схеме : на какой ноге транзистора или резистора. Если на R19,R20 - тогда да, ток равен 64мА

AlMeer писал(а):Сегодня попробую вместо предохранителя лампочку на 100 ват подключить

И упадут ВСЕ напряжения - это Вам не Импульсный БП. Говорю-же : БЕЗ выходных транзюков в ОБОИХ каналах. Предвыходные транзисторы не погорят! В их Коллекторах стоят резисторы по 10Ом(R15,R18).

Транзистор M2-5432B - не пробит? Это, к стати и есть источник тока/смещения.
Резистор подстроечный может быть...

По мануалу ток покоя выставляется на обоих ногах(коллекторе) двух выходных транзисторов:
11,12 по схеме(голубой провод) левого канала и 29,28 правого.
Резисторы подстроечные проверял-в порядке.
Шас выкрутил подстроечный резистор левого("больного" канала) в минимум,то есть в "ноль"-очень сильно нагрелся транзистор 2sc536.
Правда предохранитель уже не так быстро и ярко раскаляется(нить внутри)но все одно ,если вовремя не отключить питание-перегорает.

M2-5432B-плата,на которой установлен транзистор 2sc536.+резистор с номиналом указанным в схеме(R14).

Без выходных транзисторов,все включается,реле защиты срабатывает и даже можно слушать музыку в правом канале.Если туда установить выходные транзисторы.
А вот с левым каналом беда.

Без выходных транзисторов "больного канала",все работает.Напряжение повсюду,в норме.
Я уж подумываю не выходные ли транзисторы виноваты?.
Но как их проверить?Переходы прозвонил,все в порядке.Но мало ли?

Не может же так быть:включаешь без выходных транзисторов левого канала,все работает(правый канал).
Ставишь их назад-нагревается предохранитель и сгорает.
Сопротивление резисторов и переходы промерил,прозвонил-все в приделах допуска(сравнивал с рабочим каналом).

Дорогие больно эти выходные транзисторы ,с доставкой из США(оригинальные Тошибовские) обходятся в 800 с копейками рублей каждый.
Спалишь,так вообше ремонт станет "золотой".Да еще и ждать пока "Приедут"-месяц не меньше.

Сутки усилок проработал.Без нареканий.
После замены спаленных транзисторов.Включился сразу,ток правда был большой-150 мв, выставил 30мв.




Если с "лампой" включать не желательно.Даже и не знаю что делать тогда.
Без выходных транзисторов,включать и мерить нет смысла-мерил,ничего не вызывает подозрений.

Блин, одно и тоже...
Говорю-же больной канал и здоровый можно включить без выходных транзюков. И сравнивать БЕЗ них! Чтоб не шмалить их и не шмалить предохранитель. Без выходных ноль есть?

AlMeer писал(а):M2-5432B-плата,на которой установлен транзистор 2sc536.+резистор с номиналом указанным в схеме(R14).

Вот его и прозвонить! И отдельно его резистор тоже.

AlMeer писал(а):Я уж подумываю не выходные ли транзисторы виноваты?

Может и фуфло подсунули! А переставить с живого туда?
Предохранитель калится - может ток не правильный? Какой именно, Сетевой? F2 - таких не вижу, вижу F902,F901...
Какой транс - Т-4, Т-3, Т-2, Т-1 ???

Без выходных транзисторов все в порядке.
Никаких существенных отличий по питанию и по сопротивлению у больного и здорового канала не выявлено.

Прозвонил (уж в сотый раз наверное) и резистор(r14) и транзистор 2sc536.Все в порядке.Сопротивление и переходы в норме.

Сетевой предохранитель F902.Транс Т1 на 110,220 и 240 в."переключение" вольтажа через предохранитель на 2 ампера.

Переставил транзюки с больного канала на здоровый-транзисторы виноваты.
Хотя прозвонка показывала что с ними все в порядке.

Есть у меня запасные,но ставить их боязно.
Вдруг тоже выдут из строя.(и снова под 2000 рублей коту под хвост )

Что могло быть причиной выхода транзисторов из строя?

Питание плеч я щас промерил(без выходных транзисторов,реле защиты сработало,все в порядке) +47,3 и -47,3.
Даташиты глянул,до 100 вольт рабочий режим.
Температура (перегрев) вряд ли,я на термопасту КПТ-8 ставил.
Большие токи покоя(может скачет)???
Или транзисторы хреновые?
Подскажите как токи покоя промерить?в предвыходных транзистрах.
Вдруг и вправду скачут.
Ну и прочие ценные советы.
Спасибо.

AlMeer писал(а):Переставил транзюки с больного канала на здоровый-транзисторы виноваты.
Хотя прозвонка показывала что с ними все в порядке.

А я о чем уже ору, Фуфло-транзюки нодсунули! Звонятся они на единицах миллиамперов - нормально, как только подать им нормальный ток - их клинит.Такое БЫВАЕТ у подделок! Вторая пара "новых" может быть такая-же.
Сравните родные и "новые" - могут отличаться p-n переходы.
Просто в старинный корпус могут впихнуть современное *овно-кристалл!

AlMeer писал(а):Подскажите как токи покоя промерить?в предвыходных транзистрах.

Я же писал выше - на R16,R17 также как и на R19,R20. Только там не 30мВ, а 0,6В.

AlMeer писал(а):Вдруг и вправду скачут.

Включить на холостом ходу без вых. транзюков на несколько часов и периодически(20-30мин) проверять ток покоя и ноль на выходе.Пока не надоест(щютка ).
А советы по-моему я уже какие смог - уже дал.
Если новые проблемы не появятся, ни дай бог.

зачем вам буржуйские транзюки ставте нащи 5 приемки 2т819а (2т818а) в корпусе то3 их можить при 100в питале но
они не хуже тошибы и стоят недорого рублей по 50...это в гамазе а в инете -дороже http://ippart.com/index.php?route=produ ... t_id=14205
гражданские варианты кт818гм(кт819гм) не рекомендую их лучще подбирать парами друг сдругом тоесть 818к 819 и проверять на граничное напряжение (выще 80в я их не ставил бы)-много брака там
резистор регулятора тока покоя и транзистор его стабилизатора тр9 под замену в дохлом канале -начните с резистора
проверьте ващи выходники проблемного канала на стенде при КЭ=100в при Кбэ=10ом возможно они плывут (утечка в лавину)