Форум РадиоКот

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Появилась необходимость регулировать частоту вращения асинхронного конденсаторного двигателя. В схемах нашел этот вариант:
Регулятор скорости вращения асинхронного электродвигателя.
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/14/
Двигатель 450 Вт, включен в сеть 220 В (небольщой токарный санок)
У меня такой вопрос: заявленно регулирование 50-200 Гц, можно ли настроить на меньшую частоту (35-40Гц)? Я понимаю, что с изменением частоты надо изменять и амплитуду напряжения, и, вроде как, эта схема не позволяет это делать. Но я думаю, при небольшом уменьшении частоты допустимо не уменьшать напряжение. Да и работать в этом режиме станок будет не продолжительное вемя. Или как костыль - после этой схемы поставить симисторный диммер, чтобы ограничить напряжение. Для меня главное - иметь возможность снизить частоту вращения ниже номинальной. Точность регулировки значения особого не имеет.
И еще вопрос: применяемый в данной схеме трансформатор служит сугубо для гальванической развязки? Играет ли роль сечение провода в обмотках (если вместо обозначенных 0,7 использовать 2*0,224)?

35-40 Гц это большое снижение частоты.

В принципе может быть и будет работать с перегревом, но всегда есть риск не уследить чего нить сжечь.

В этой схеме на двигатель подается половина напряжение сети, так что не перегреется. Другое дело что он питает двигатель прямоугольником, не каждый такое питание будет кушать. При увеличении частоты напряжение надо поднимать, а здесь оно половинное, может просто остановиться под нагрузкой. Поставь лучше коллекторный двигатель, намного меньше головной боли. Да и тянуть будет лучше.

Про коллекторный думал, но оставил как запасной вариант!
Деталюхи уже заказал, так что буду пытаться собрать схему хотя бы просто ради интереса. Но думал при этом подобрать другой шкив, чтобы передаточное число изначально занизить и можно было бы регулировать обороты уже увеличением частоты. Просто хотел продумать вариант без костылей, а сразу сделать нужное регулирование в нужном диапазоне..
А нельзя сгладить управляющий сигнал, чтобы вместо прямоугольника получить некое подобие синуса (например, поставив в цепь емкости побольше)? Ведь силовые ключи могут открываться плавно, все зависит от формы управляющего сигнала? Или при изменении частоты все сглаживанеи сойдет на нет?

Телекот писал(а):В этой схеме на двигатель подается половина напряжение сети

Почему? На входе удвоитель вроде как, просто мост "запараллелен" и сбивает с толку.

P.S Тоже не сразу сообразил.

Да, что то не по глазам. Тогда да перегрузка будет.

dupletax писал(а):хотел продумать вариант без костылей

Без костылей это заменить двигатель на трёхфазный и купить (или сделать) частотник. На такие мощности ценник вполне терпимый, а качество результата просто не соизмеримо с этим регулятором.

dupletax писал(а):А нельзя сгладить управляющий сигнал,

Можно. Потребуется дроссель по массе превышающий этот двигатель.

dupletax писал(а):Ведь силовые ключи могут открываться плавно,

Могут, но понадобится много радиаторов и электроэнергии.

Андрей СШ писал(а):Могут, но понадобится много радиаторов и электроэнергии.

Да и ключи мощнее на много.

Уж если совсем-совсем без костылей, то это уже взять нормальный станок, а мою поделку от дядюшки Ли отправить обратно в Китай)
Смотрел частотник - от 5 000 руб, это сейчас дорого для меня(
В общем, буду пробовать пока с этой схемкой, благо метод научного тыка освоен почти в совершенстве

На малой частоте прямоугольники будут как молотком лупить по мотору.

тема со схожим названием уже была....почти дубликат.

Телекот писал(а):На малой частоте прямоугольники будут как молотком лупить по мотору.

Это мягко говоря не совсем соответствует действительности.
Рекомендую прочитать очень внимательно эту работу: http://window.edu.ru/resource/941/78941 ... %D0%B0.pdf
Все подробно расписано и показано в формулах и на графиках.
Форма напряжения для большинства двигателей без разницы, а по некоторым параметрам меандр даже предпочтительней.
В правильности этого убедился на собственном опыте.

Вы с начало соберите потом уже говорите. Прямоугольники особенно для конденсаторного двигателя это пытка. О каком сдвиге фазы может идти речь если форма импульсов прямоугольная. Это повезёт ещё что двигатель запустится. Вот люди уже несколько лет бьются головой о гранитную стену знаний что бы запускать конденсаторные двигатели.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=28822

Какие проблемы с доработкой схемы для получения трехфазного меандра???
А в указанной Вами теме решают проблему синхронного однофазного двигателя с ротором на постоянных магнитах, в котором одна катушка статора и фазосдвигающий конденсатор в принципе не применяется. Автор и участники темы не поняли, что для питания двигателей нельзя применять меандр с паузой который присутствует в большинстве дешевых ИБП и инверторов 12/220.
При питании таких двигателей нормальным меандром (без паузы) ни каких проблем не возникает.
Вы все же прочтите внимательно научную работу на которую я дал ссылку в предыдущем моем сообщении.

P.S. А подобный преобразователь (только гораздо проще по исполнению) я собрал и он у меня успешно работает, о чем и написано в теме по ссылке: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=121095 .

В конденсаторных двигателях конденсатор применяют для сдвига фары на второй обмотке. А этот сдвиг возможен только на синусе. На прямоукольнике сдвига фазы не будет.

kichrot писал(а):Вы все же прочтите внимательно научную работу на которую я дал ссылку в предыдущем моем сообщении.

Там по моему двигатель питается от полноценного трёхфазного ШИМ инвертора, который гонит синус сформированный ШИМом и дросселем.

Если частотник дорого, то я бы не стал городить эту сомнительную схему, а купил (или выточил на этом же станке) набор шкивов разного диаметра и менял скорость перекидыванием ремня. Не очень удобно, но зато дёшево и безопасно для двигателя.

Лучше поставить на него коллекторный двигатель, там скорость можно менять одним тиристором. Да и выпускаются специальные микросхемы.

У коллекторного двигателя есть недостаток - сильно плавают обороты при изменении нагрузки. Может понадобится датчик скорости и прочая схема стабилизации. Хотя конечно зависит от требований к станку.

Телекот писал(а):... Там по моему двигатель питается от полноценного трёхфазного ШИМ инвертора, который гонит синус сформированный ШИМом и дросселем.

Вы невнимательно прочитали работу по данной мной ссылке.
Прочитайте пожалуйста страницы с 128 по 140 и 164. Там как раз исследуется и описывается питание АД от синусоиды, меандра и ШИМ.
Выводы ученые дклают однозначные - форма периодического напряжения для питания АД не имеет значения. А по некоторым показателям питание меандром лучше.
Кстати работа совсем свежая - 2012г.

Прочитал внимательно, но так и не нашёл не одного слова про питания однофазного конденсаторного двигателя от прямоугольника. Сообщите конкретно страницу. Там всё про трёх фазное питание.
Я уже в третий раз говорю при прямоугольной форме импульса не получится сдвинуть фазу с помощью конденсатора. При большой частоте двигатель ещё может заработать за счёт индуктивности обмоток, а на малой частоте прямоугольник будет долбить по ротору. Лет 20 назад пытался запустить от прямоугольника двигатель от магнитофона КД6-4.