Форум РадиоКот

Здравствуйте Уважаемые коты.

Обращаюсь к вам за советом полезным, помощью или просто направлением на путь истинный.
итак. Исходные данные:
Собрал буст по такой схеме (на схеме кренка 9 вольт, на самом деле 12), хотя, наверное, схема не так важна, так как предмет вопроса - управление мосфетом через драйвер:

Мосфет использую такой: IRF3415SPBF
Драйвер мосфета: IRS44273LTRPBF

все работает. все отлично. кроме одного но. какая-то не понятная вещь твориться на затворе мосфета.
На затворе вот такая картинка:

более подробно она же:

Сток мосфета выглядит так:

подробно он же:


откуда такая не понятная дребедень на затворе?
посмотрел что происходит на резисторе между выходом драйвера и затвором:

более подробно:

тут земля на ноге драйвера, а щуп на затворе. так что получается картинка инвертирована.
Получается, что когда драйвер переключается в 0 то защелкивается что-ли?
поставил резистор 30 Ом. вместо 1 Ом. получил это:


далее эксперименты привели к такой схеме:

на выходе получил это:

между драйвером и затвором вижу это:


Я вообще не понимаю - каким образом получить меандр на затворе. или хоть что-то более менее похожее на меандр.

резистор затвора маловат, звон может быть из-за этого. для 1.5А драйвера следует ставить 12/1.5=8ом (4.7...10)
еще надо смотреть на разводку дорог от драйвера до истока транзистора. если они длинная-извилистая или на большом участке пересекается с силовой дорогой - тоже будет звон. особенно частая ошибка - не принятие во внимание, что "земля" между драйвером и транзистором - тоже путь для импульсов управления, и должна быть короткой и прямо на ноги.
выложите печатку по которой собрано - будет понятней.

Fuser писал(а):резистор следует ставить 12/1.5=8ом (4.7...10)

опытным путем дошел до номинала 1 Ом. чем больше, тем дальше от нормального меандра на затворе.

Fuser писал(а):...если они длинная-извилистая... тоже будет звон.

Синим подсвечена земля (она еще на обратной стороне идет). красным драйвер и мосфет.
между ними дорожка ну совсем короткая.

видимо я не понимаю как работает драйвер. при единице на входе должен открыться верхний транзистор в драйвере, при нуле, соответственно должен открыться нижний. откуда там самозатухающие колебания бегают от затвора к драйверу и обратно? я не понимаю. не должно ж быть такого.

p.s.посмотрел в даташит на емкость затвор-сток. около 1000 пФ при 12 вольтах. может искать мосфет с более меньшей эитой емкостью? это по идеи решит проблему. или нет?

kentik писал(а):Синим подсвечена земля

ну дык ничего удивительного, земля с драйвера до ключа петлей, да еще и идет частично по силовой дороге.
как уже писал выше это типичная ошибка. земля от драйвера до мосфета должна быть равноценной по длине и "прямоте" дорожке с выхода на затвор. и подводиться на исток отдельной дорожкой, а не через все слои и километры силовых дорог.

представь что силовая дорожка до истока - это индуктивность.. теперь пусти по этой цепочке ток импульсами... а потом через ТУ ЖЕ дорожку пусти еще управляющие импульсы... причем в цепочке управления присутствует еще и последовательная емкость(затвора).
думаю что такое последовательный LC-контур рассказывать не надо?

Fuser писал(а):земля от драйвера до мосфета должна быть равноценной по длине и "прямоте" дорожке с выхода на затвор. и подводиться на исток отдельной дорожкой,

Не понимаю.
У меня земли от мосфета и земля от драйвера примерно соединяются в точке минуса входного конденсатора.

Вы хотите сказать, что землю драйвера надо соединить с истоком напрямую????
Не сочтите на грубость, но не могли бы вы нарисовать в пайнте примерно как должна идти земля.

Попробуйте развести землю звездой:
Старт -минус С1 и С2.
Отдельно вести землю к контроллеру, драйверу и истоку ключа(потолще).
Емкость на аноде D1 -?

ANDREY D писал(а):Желательно развязку по питанию сделать контроллер-драйвер.

Драйвер питается отдельно через кренку U5

ANDREY D писал(а):Емкость на аноде D1 -?

это диод шоттки.

kentik писал(а):Вы хотите сказать, что землю драйвера надо соединить с истоком напрямую????

ИМЕННО ЭТО я и рассказываю на все лады в 2 сообщениях!
для управления без разницы где соединяются питающие и силовые дороги, главное - ОБЕ дороги от драйвера до ключа(прямая на затвор и обратная с истока на gnd драйвера) должны быть отдельными от питания, короткими и прямыми, и не проходить совместно(земляная) с силовой! инфу на эту тему можете поискать и почитать в каком-нить аппноуте по драйверам для MOSFET / IGBT.
кстати расчет по затворному резистору тоже советую не игнорировать... именно этот резистор по большей части призван снижать добротность LC контура из затвора и паразитных индуктивностей проводников, и глушить звон.

По развязке питания - исправил (всё есть).
Мелкий рисунок , вижу в точке соединения стока ключа,дросселя и диода -емкость , я про неё.

ANDREY D писал(а):вижу в точке соединения стока ключа,дросселя и диода -емкость

С5 ? на схеме он 0,1 мкФ. по факту много. поставил 100 пФ. что бы погасить импульс на стоке.

Она не нужна.

вот очень схематично, для наглядности самой сути "токовой петли".
путь тока от источника до нагрузки всегда протекает по 2 проводникам - прямой и обратный. для избежания помех и звона в сигнальных линиях и силовых, при трассировке эти проводники всегда должны стремиться быть ближе друг к другу, короткими, и как можно меньше пересекаться.
проведите как можно короче путь тока от конденсатора драйвера(из которого берется энергия для заряда затвора) до транзистора, и все станет понятно.


з.ы. емкость С5 не должна иметь место вообще, либо для гашения выбросов использоваться совместно с последовательным резистором (снаббер)

может попробовать ферритовую бусинку на ногу одеть?

Fuser писал(а):вот очень схематично, для наглядности самой сути "токовой петли".

т.е. на сейчас плате я просто могу проводочек кинуть с истока на землянной выход драйвера?

kaetzchen писал(а):может попробовать ферритовую бусинку на ногу одеть?

как вариант. попробую.

Уважаемые коты, объясните, пожалуйста, что за самозатухающие колебушки у меня на затворе при выключении?
Когда я подаю 0 на драйвер, то в нем выключается верхний транзистор и включается нижний, подтягивая затвор к земле.

правильно же?
а тут такое чувство, что этот нижний транзистор в драйвере кратковременно сработал, а потом закрылся и заряд гуляет между выходом драйвера и затвором, пока не затухнет.
.
а вот осциллограмма тока на затворном резисторе:

Не могу понять - почему так происходит. ведь нижний транзистор просто должен притягивать затвор к земле.

kentik писал(а):т.е. на сейчас плате я просто могу проводочек кинуть с истока на земляной выход драйвера?
... правильно же?

кинуть перемычку с истока на драйвер, и убрать С5.

Нижний транзистор открыт. Колеблется в резонансе контур, образованный индуктивностью вашей разводки (затвор-драйвер-земля-исток) и ёмкостью транзистора. Колеблется от того, что у него произошло т.н. ударное возбуждение в момент переключения выхода драйвера.

Для устранения - переразводить.

Fuser писал(а):

kentik писал(а):и убрать С5.

Понял. сегодня попробую. к сожалению только вечером.

Возвращаясь к самому вопросу. Вот я иллюстрировал.
при подаче 1 на вход драйвера получается так:


а при подаче 0 уже вот так:


Ведь такая же работа драйвера?

Природу возникновения самозатухающих колебаний на участке "выход драйвера - затворный резистор - затвор" в момент подачи 0 на драйвер, я просто не догоняю.

ой. не увидел новое сообщение в теме. виноват.
ок. только переразводка платы. я понял.

Я так понимаю, что выше упоминается про так называемое "малошумное соединение Кельвина" (Браун М. Источники питания. Расчёт и конструирование. страница 114) ?

итак. мои действия:

кинул проводочек маленький с земли драйвера на исток мосфета.
Результата никакого. вот вообще никакого.
печаль. беда.

Поставил другой мосфет. IRFR4615PBF
у него характеристики емкостей:

против того, что было:


получил вот такую картину:

подробнее:

включение получается около 400 нс. т.е. замена транзистора с величиной заряда в несколько раз меньше уменьшила колебуны при закрытии, но время открытия осталось таким же.

Радио из магнитофона, включенного в розетку с блоком питания, питающим эту повышайку, шумит.

Остается только переразводить. жаль, что изготавливать будут долго. отпишусь по результатам.

Амплитуда колебаний меньше стала. нет?

Что бы радио не шумело советую откапаться от затвора (поставить резистор 5-10 ом) и поставить ферритовую бусинку на сток. Радио шумит от большого импульса тока при открытии транзистора. Транзистор уже открылся, а диод ещё не успел закрыться. Это лечится двумя способами.
1 увеличением времени открывания транзистора увеличивая затворный резистор, для быстрого закрывания используют диод.
2. Поставить в сток насыщающийся дроссель. При открывании ток нарастает значительно медленнее, потом он насыщается и при закрытии не дает выброса.
Этим дросселем может быть вывод стока транзистора с ферритовой бусинкой или трубочкой на нём. Если нет возможности (при сопливом монтаже) то дроссель делают отдельно.