Страница 1 из 5
Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Ср июн 01, 2016 20:20:46
FlyAway
Здравствуйте, может ли LM358 усилить напряжение на датчике с 50 мВ до 5В ? Не могу найти у него нижний порог входного напряжения. Подключал его по стандартной схеме с коэффициентом усиления 100 ( 1+(100кОм/1кОм) ) и на выходе ничего не получил. Может 50 мВ для этого ОУ мало?
Заранее спасибо

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Ср июн 01, 2016 21:26:29
El-Eng
У ОУ нет понятия "нижний порог входного напряжения". Ограничение на минимальный входной сигнал накладывает уровень шума. Но 50 мВ вполне приличный входной сигнал для LM358 (если его частота при усилении 100 ниже ~10 КГц), по крайней мере для того, чтобы его увидеть на выходе. Скорее всего, у вас ошибка в схеме.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 08:31:41
FlyAway
А Input voltage разве не оно?
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 11:56:57
El-Eng
Нет, не оно. Вы смотрите предельно допустимые значения, ограничивающие область безотказной работы ОУ.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 11:59:27
Мурлокотам
Это из раздела максимально допустимых значений - Absolute maximum ratings, а вас должен интересовать следующий раздел - electrical characteristics... и конкретно - Vicr - Common-mode input voltage range.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 12:00:57
fedyasolder
Чтобы усилило до 5В надо чтобы питание было 5В+1.5В. Или применить rail-to-rail (т.е. другой оу)
Не получил именно 5В на выходе или не получил никакого усиления? Мелкосхема заведомо рабочая?
Вот картинки чтобы руками не махать (Vcc=5В). Видишь как упёрлось выходное в 3.5В на второй картинке?
вуаля

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 16:51:41
FlyAway
А что если поставить умножитель (преобразователь) напряжения? что бы все-таки с этим ОУ выдавало 5В. И по поводу rail to rail не совсем въехал, там зависимость мощности усиления от напряжения питания более выгодная?
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 17:27:38
FlyAway
Я в замешательстве просто, у меня на выходе 3,5В, при том что на вход ничего не подаю. А когда до провода пальцем дотрагиваюсь (причем там где изоляция) становится 2,5 В.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 20:37:22
El-Eng
FlyAway, вам давно пора привести здесь полную принципиальную схему вашего устройства. Иначе вы не получите правильного ответа.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 20:54:45
FlyAway
Да, нужно было сразу уточнить. У меня Arduino Uno и нужно усилить напряжение с датчика на аналоговый вход ардуино с ~0-50 мВ до 5В.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 21:03:21
Enman
схема опять неполная, где блок питания и электропроводка квартиры ?....)))
====
а схемы усилителя как не было, так и нет....
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 21:10:57
FlyAway
Питать планировалось от юсб, по которому собственно и подключается ардуино 5В, 500мА, если конечно ОУ позволит

Схема стандартная, как у товарища выше
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 21:39:06
fedyasolder
FlyAway писал(а):А что если поставить умножитель (преобразователь) напряжения? что бы все-таки с этим ОУ выдавало 5В. И по поводу rail to rail не совсем въехал, там зависимость мощности усиления от напряжения питания более выгодная?
Этот ОУ никогда не выдаст на выходе более Uп - 1.5В. Т.е. выше 3.5В при 5В питании не получить.
Умножай не до 5В, а до 2.5. Или так и будешь медитировать.

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 22:06:08
El-Eng
FlyAway писал(а):... нужно усилить напряжение с датчика на аналоговый вход ардуино с ~0-50 мВ до 5В.
Именно эта часть и представляла интерес. Но, судя по всему, она сделана на отдельной плате. Можно почти наверняка предположить, что развязывающая по питанию емкость порядка 0.1 мкф между выводами ОУ на этой плате не установлена и ОУ самовозбуждается. Можно уверенно сказать, вслед за
fedyasolder, что 5В на выходе LM358 при питании от USB не получить, особенно, учитывая тот факт, что USB, сама по себе, может и не выдать 5В. С большой долей уверенности можно говорить о том, что питание ОУ грязное по ВЧ и на выходе ОУ, даже в нормальном режиме, будет приличная помеха. Еще интересно, а что же там за датчик? Такое чувство, что в нем на выходе есть разделительный конденсатор (перед входом ОУ).
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 22:13:40
FlyAway
fedyasolder писал(а):FlyAway писал(а):А что если поставить умножитель (преобразователь) напряжения? что бы все-таки с этим ОУ выдавало 5В. И по поводу rail to rail не совсем въехал, там зависимость мощности усиления от напряжения питания более выгодная?
Этот ОУ никогда не выдаст на выходе более Uп - 1.5В. Т.е. выше 3.5В при 5В питании не получить.
Умножай не до 5В, а до 2.5. Или так и будешь медитировать.

А какой можете посоветовать из доступных, что бы выдавал около 5В при питании 5В? Просто на ардуино 2,5В не вариант подавать.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 22:17:20
FlyAway
El-Eng писал(а):FlyAway писал(а):... нужно усилить напряжение с датчика на аналоговый вход ардуино с ~0-50 мВ до 5В.
Именно эта часть и представляла интерес. Но, судя по всему, она сделана на отдельной плате. Можно почти наверняка предположить, что развязывающая по питанию емкость порядка 0.1 мкф между выводами ОУ на этой плате не установлена и ОУ самовозбуждается. Можно уверенно сказать, вслед за
fedyasolder, что 5В на выходе LM358 при питании от USB не получить, особенно, учитывая тот факт, что USB, сама по себе, может и не выдать 5В. С большой долей уверенности можно говорить о том, что питание ОУ грязное по ВЧ и на выходе ОУ, даже в нормальном режиме, будет приличная помеха. Еще интересно, а что же там за датчик? Такое чувство, что в нем на выходе есть разделительный конденсатор (перед входом ОУ).
Автомобильный датчик детонации
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 22:30:27
El-Eng
FlyAway писал(а):Автомобильный датчик детонации
Замечательно!

Скорее всего, пьезодатчик.

С ним эта схема работать не будет. Нужна другая схема, но сначала нужны точные параметры этого датчика, желательно даташит.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 22:46:46
FlyAway
Даташит очень долго искал, так и не нашел. Просто такие датчики покупают под конкретную марку автомобиля и не заморачиваются. Все верно - пьезодатчик.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Чт июн 02, 2016 23:30:00
El-Eng
Тогда попробуйте такую схему.

Это - обычный усилитель переменного напряжения, поскольку сигнал у вас - переменное напряжение. При отсутствии сигнала, на выходе усилителя - половина напряжения питания, чтобы можно было фиксировать обе полуволны сигнала. При использовании LM358 нужно взять R1=4.3к, а R2=10к. На выходе в этом случае будет 1.5В, но выходной диапазон будет использоваться полнее. R3 нужно взять 100к, а C3=1.0u.
Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?
Добавлено: Пт июн 03, 2016 09:27:05
FlyAway
Спасибо за схему) А есть какой-то вариант поднять выходное до 5В? Может с другим более-менее доступным ОУ? И почему нельзя взять маломощный преобразователь напряжения и подключить его между питанием ардуино и ОУ и получить желаемые 6,5? Ток станет слабый, конечно, но для операционника должно хватить (До 2мА вроде у них).