Форум РадиоКот

Добрый день! Есть БП на ШИМе UC3845B, супервизоре R7510A, есть еще EM8565A...
При диагностике выявилась неисправность R7510 её я заменил на wt751002, при замыкании 3 ноги на землю БП запускается и измерил напряжение на выходах +12 и +5 они составили +17 и 3.5.
В дежурном режиме WT751002 показывает напряжение на выводах 7 и 3 = 4,7 в. и 4 нога = 2.5 в., а при замыкании PS_ON на землю 7 и 3 = 4,8 все остальные ноги = 0 в.
Вывод WT751002 уходит в защиту из-за завышенного напряжения +12. Куда дальше копать?

Меняй выходные конденсаторы, проверь диодную сборку по +5в и её пайку.

две диодные сборки (stps2045ctc) и одну (SBR20100CT) проверил в режиме проверки диодов, тестер показывает что они не пробиты.

Замени выходные конденсаторы и проверь пайку диодов.

Заменил все электролиты на новые, по прежнему дежурка 2,5.

Здравствуйте Принесли noname блок питания atx на 650 Вт. Дежурное питание в норме, PG около нуля. Начал ковыряться, от ШИМ микросхемы TL494 с 8 и 11 выводов идут хорошие прямоугольные сигналы, а вот когда попадают на транзисторы, на эмиттерах такая штука:

Руководствуясь схемой БП ATX на 350 Вт, думаю, что неисправны транзисторы, либо я чего-то не понимаю

Вы не понимаете что что бы оценить вашу картинку луди должны знать цену деления и на каком делении находится 0в. если цена деления 0,5-1в то всё нормально. Если цена деления 5 или 10в это плохо.

И собственно неисправность то какая вообще ? С чем его принесли? И при чем тут "сигнал на эмиттерах" ???? На базеах ключевых тарнзисторов относительно их эммитеров.. ну ещё как-то поверить можно, но его там трудно измерить и вообще зачем? Там режимы по постоянному току всё говорят...

Телекот писал(а):Вы не понимаете что что бы оценить вашу картинку луди должны знать цену деления и на каком делении находится 0в. если цена деления 0,5-1в то всё нормально. Если цена деления 5 или 10в это плохо.

Подумал об этом, но не написал
2В/дел, 10мкс/дел, ноль по центру. Частота таких импульсов совпадает с частотой ШИМ.

Дмитрий М писал(а):И собственно неисправность то какая вообще ? С чем его принесли? И при чем тут "сигнал на эмиттерах" ???? На базеах ключевых тарнзисторов относительно их эммитеров.. ну ещё как-то поверить можно, но его там трудно измерить и вообще зачем? Там режимы по постоянному току всё говорят...

Неисправность - не было напряжений на выходе и, как следствие, компьютер не включался. Про сигнал на эмиттерах - если от м/cх идут прямоугольные импульсы, то почему после транзистора в ключевом режиме получается такая..кхм, размазанная пила? Измерял относительно земли.

neoneon писал(а): то почему после транзистора в ключевом режиме получается такая..кхм, размазанная пила?

а вы конденсатор не заметили который с эмиттеров на землю. Вот он и сглаживает ваши прямоугольники.

Телекот писал(а):а вы конденсатор не заметили который с эмиттеров на землю. Вот он и сглаживает ваши прямоугольники.

Точно, не заметил, спасибо Дифференцирующая цепочка?
Начал смотреть силовую цепь, на первичной обмотке напряжение около нуля (мультиметром). Посмотрел осциллографом - такая вот штука (0,5В/дел, 5мкс/дел):

Тут я сильно задумался...Смотрим на схему:

На вторичных обмотках трансформатора, который отделяет сигнальную цепь от силовой (Т1) - напряжение снижается до нуля с уровня 290В. На Э-К транзисторов, которые стоят перед силовым трансформатором (Т2) - напряжение примерно с уровня 160 В начинает снижаться до нуля - как будто разряжается конденсатор. Напряжение после выпрямительного моста в норме.

Насколько я понимаю, т.к. импульсы от ШИМ на транзисторах в противофазе, они открываются поочередно, также на К-Э постоянное напряжение 311В. Поэтому в первичной обмотке Т2 поочередно проходят разнополярные импульсы амплитудой 311В. То есть при скважности 2 мультиметр должен был показать хотя бы 150В

Подозрение на силовые ключи, которые обведены красным. Но я их проверил прозвонкой (насколько это возможно, не выпаивая из платы) - вроде нормально реагируют, как обычные транзисторы

P.S. На ключах, которые идут сразу после микросхемы - немного разная форма Uкэ и амплитудные значения различаются - 3.8 и 2.2 В

Обрыв(непропай) кондера на 1мкФ*250в......смотрите(меняйте)....или обрыв первички.
И еще....странно что напряжение плывет....резисторы по 220кОм-точно целы?

Свежие новости
Подключил 35В от понижающего трансформатора, чтобы все же можно было залезть в силовую часть. Резисторы по 220кОм - точно целы. Напряжения на конденсаторах, которые стоят после моста, отличались на 6В, нужно менять, выпаял их пока что. Выпаял и проверил RC цепочку на первичной обмотке силового трансформатора, конденсатор 1мкФ*250В - все в норме.
И все-таки, насчет импульсов от ШИМ. На первичной обмотке трансформатора Т1 (отделяет сигнальное от силового) импульсы разной формы и амплитуды, может, стоит заменить транзисторы? Слишком уж разные импульсы. (0,5в/дел, ~10мкс/дел, ноль посередине):

На К-Э силовых транзисторов половина питания, как и должно быть. Но импульсы выглядят вот так (10В/дел, ноль посередине):

Разве они не должны быть амплитудой в напряжение питания? Это нормально?
При прозвонке первички силового трансформатора показывает КЗ (~0.5 Ом, столько же покажет при КЗ щупов мультиметра), хотя есть синусоидальный сигнал амплитуды около 1В. Я так понимаю, что не получится узнать - КЗ в нем или такое маленькое сопротивление первички?

Похоже что один из силовых транзисторов не работает. Совсем их убери и посмотри импульсы на разделительном трансформаторе.

Телекот писал(а):Похоже что один из силовых транзисторов не работает. Совсем их убери и посмотри импульсы на разделительном трансформаторе.

Убрал, форма на вторичке та же, немного упала амплитуда, положительная форма на первичке из пилы превратилась в...экспоненциальную пилу Не знаю, как правильно назвать
Осциллограмма на первичке (0,5в/дел, ноль по центру)

Выпаянные силовые транзисторы ведут себя адекватно при прозвонке.
У разделительного трансформатора отношение напряжений должно быть 1:1 или нет?

Ремонтопригодность никакущая у этих БП: чтобы транзисторы снять, надо выпаять два трансформатора, потом один запаять обратно...
С наступающим всех

можете снять сигналы с коллекторов управляющих транзисторов(С945)?
Ну и надеюсь,вы в курсе....что при измерении "горячей" части "масса" ослика-на минус после диодного моста,а при измерении сигналов в "холодной" части-"масса"-на минус питания выхода....а то,судя по осциллограмкам-что то мутное получается.
Питание с дежурки-есть +5в и +12-27в ?
амплитуду "шума" на питаниях осликом смотрели?
лит на 100мкФ*50в-меняли? и 1000мкф*10в-исправен?

вот смотрите...если вы уверяете что импульсы на базы "шуруют" прямоугольные с 95%(так как у вас обратная связь с выходного питания на вход 494 не приходит) заполнением ШИМ(у вас кстати-ослик один или два канала?) а на коллекторах-полный "пшик"....то здесь три варианта развития событий:
1.нет питания на среднем выводе управляющего транса.
2.неисправны транзисторы(С945)
3.обрыв обмотки(-ток) разделительного транса.
.....понимаете,чудес-не бывает(точнее...они,конечно-же есть,но не в данном технологичном решении).....если разделительный не генерирует противофазные сигналы для управления ключами-с чего им открываться?

Питание непосредственно на ножках 494-й есть?....осликом гляньте.....шума нет на нем?
Просто частая неисправность этих БП-это банально высохшие электролиты.....и в дежурке-это в первую очередь.
При начале любого ремонта полезно изучить "историю" "дэвайса"....мот БП вообще из розетки ни разу не выключился и молотил до бесконечности...тогда-100% вероятность что "заткнулась" дежурка(в смысле усохли литы).
А...еще...у вас вход ослика-открытый или закрытый?
щуп-1:1 или 1:10 ?
а то с питанием-непонятки.....поставьте открытый вход(что-бы видеть и постоянное напряжение и переменку)

Serj66610 писал(а):можете снять сигналы с коллекторов управляющих транзисторов(С945)?

Так и снимал же

при измерении "горячей" части "масса" ослика-на минус после диодного моста,а при измерении сигналов в "холодной" части-"масса"-на минус питания выхода.

Спасибо, что сказали, а то я сомневался И хотел бы уточнить: при измерении напряжения на трансформаторе почему измеряем относительно земли (или минуса), а не между выводами обмотки? Ведь ЭДС индуцируется на выводах обмоток И при измерении напряжения на транзисторе, почему измеряется именно коллектор-земля, а не К-Э? На выводах К-Э изменение напряжения будет происходить по тому же закону, только в противофазе. Или я неправ?

Питание с дежурки-есть +5в и +12-27в ?

+5 есть, а про дежурное на 12-27 первый раз слышу

Питание непосредственно на ножках 494-й есть? амплитуду "шума" на питаниях осликом смотрели?

Питание есть, 7.8В, шум около вольта.

лит на 100мкФ*50в-меняли? и 1000мкф*10в-исправен?

В упор их не вижу Наверное, Вы про 1мкФ*50В. Не проверял - заменю, как только 5 числа магазины откроются.

2. неисправны транзисторы(С945)

Два раза спрашивал про это, никто ничего не ответил, я подумал, что неправ

импульсы на базы "шуруют" прямоугольные с 95% заполнением ШИМ

Нет, заполнение 50% от TL494.
Осциллограф одноканальный, смотрел всегда на открытом входе, щуп 1:1.

Буду менять электролиты, гляну транзисторы после м\сх, всем спасибо за помощь и развернутые ответы Хорошо отпраздновать

neoneon писал(а):

Serj66610 писал(а):Питание непосредственно на ножках 494-й есть? амплитуду "шума" на питаниях осликом смотрели?

Питание есть, 7.8В, шум около вольта.

Вот и весь ваш косяк....у вас питание занижено,естественно и на средней обмотке такая-же петрушка....нет нормального питания для работы ключей(С945)(так как изначально они запитываются от дежурного а уж потом,через развязывающий диод-от выработанного).....там шумы должны быть не более 50-100мВ.....и то,при нагрузке.
Смотрите дежурку(мелкий трансик рядом с разделительным)-с него два диода,1N5822 и какая-нить FR-ка....с нее на лит 100мкФ*50в....его менять....ну и на +5 вольтах...за одно(могут быть от 1 на 1000мкФ до 2 на 470мкФ или 2 на 1000мкФ)......но лучше,все-же еще и выходные(по +12,+5,+3,3в) "прихватить"....хуже-точно не станет.

Serj66610 писал(а):у вас питание занижено,естественно и на средней обмотке такая-же петрушка

Подскажите, пожалуйста, какое примерно напряжение должно быть на средней точке разделительного трансформатора (от транзисторов ШИМ к силовым)?
И на трансформаторе дежурного питания в средней точке сколько должно быть и какой формы?

Смотрел напряжения на выводах дежурного питания. Напряжение Stand By в норме 5В. Напряжения на одном из выводов трансформатора дежурного питания - треугольник, амплитуда 20В, на другом выводе 18В, формой похоже сигнал после двухполупериодной схемы, на третьем ровно 5В, постоянка. То ли я дурак, то ли лыжи не едут. Измерял относительно сигнальной земли. Схема не совпадает с блоком питания, который мучаю. Ни один из выводов вторички дежурного питания не соединен с землей.

На "другом" выводе так и должно быть: он обеспечивает питание ТЛки и транзисторов. На самом деле дежурка выдает два напряжения. После запуска эти узлы питаются от выходных напряжений.