Форум РадиоКот

Доброго время суток, уважаемые коты. Ситуация такая: есть транс 500 Вт, 220В, тор, два витка на вольт. Необходимо получить 2кВ со вторички. Первый вопрос: вторичку лучше мотать виток к витку слоями или равнномерно внавал распределить провод в один слой? Второй вопрос: вторичка получается 4000 витков, задолбусь мотать, реально-ли уменьшит количество витков в первичке на какой-то процент что-бы было хотя-бы 1.5 витка на вольт и если реально то насколько? Ток холостого хода роли не играет.
Заранее спасибо.

4 Квитка не такое уже большое количество, за день с перекурами намотать запросто. Уменьшать не стоит. мотать лучше секциями. Делишь тор на 7-15 частей(зависит от габаритов) размечаешь маркером и мотаешь в каждой секции 570-266 витка. Обмотка хорошо помещается на тор в один слой равномерно, и напряжение между соседними витками не превышает 133-285в и можно мотать без изоляции. Изолировать надо только начало и конец обмотки. Что немаловажно очень удобно считать витки, достаточно сразу правильно рассчитать количество витков с секции.

Телекот писал(а):4 Квитка не такое уже большое количество, за день с перекурами намотать запросто. Уменьшать не стоит. мотать лучше секциями. Делишь тор на 7-15 частей(зависит от габаритов) размечаешь маркером и мотаешь в каждой секции 570-266 витка. Обмотка хорошо помещается на тор в один слой равномерно, и напряжение между соседними витками не превышает 133-285в и можно мотать без изоляции. Изолировать надо только начало и конец обмотки. Что немаловажно очень удобно считать витки, достаточно сразу правильно рассчитать количество витков с секции.

Понял. Спасибо. Еще вопрос: первичка обмотана какой-то прозрачной неклейкой лентой шириной около 15мм(транс польский вроде как), дабы избежать пробоя на первичку думал намотать слой специальной изоленты (от 4 до 5 кВ держит) или намотать киперную ленту и пропитать эпоксидкой. Как лучше?

Штатная изоляция между первичной и вторичной обмоткой обычно рассчитывается на 3Кв, так что должна держать. Но можно и усилить. Всё зависит как ваша изолента относится к повышенной температуре не плывёт ли она.

Телекот писал(а):Штатная изоляция между первичной и вторичной обмоткой обычно рассчитывается на 3Кв, так что должна держать. Но можно и усилить. Всё зависит как ваша изолента относится к повышенной температуре не плывёт ли она.

Благодарю за исчерпывающие ответы.
Вопрос закрыт.

имхо, обмотку в 4000витков на торе мотать вручную - кроме мата слова другие не лезут.
+возможны проблемы с изоляцией, 2 кв - уже требует пропитки.
Ш- или 0- образный сердечник будет предпочтительнее - легче мотать, легче изолировать.
всего 2 магнитопровода от тр-ра тс270-тс310

При секционированной намотке по 300..400 вольт на секцию (больше при намотке внавал не выдержит провод если типа ПЭВ) потянет, при хорошей изоляции на первичку. Но тяжело конечно, хотя в принципе обычно каждая секция мотается отдельно и потом спаивается последовательно. Но бодрить конечно будет, О или Ш железо попроще, но межслоевая изоляция нужна качественная.

manowar писал(а):обмотку в 4000витков на торе мотать вручную - кроме мата слова другие не лезут.

Просто обленились сейчас все, раньше мотали и не чего все живые. Сам мотал знаю. Один раз маленький тор за день 2 раза перематывал по 3 Киловика, как ведите живой.

хозяин-барин, ему решать. если окно тора позволит-подобие велообода ему в помощь.
было бы неплохо озвучить цель применения такого питальника.
по мне, если таки нужен "железный" источник - тор бы не выбрал, много витков, много слоев, сложность укладки без провала в другой слой.
внавал - путь к кз, укладывать виток к витку, слой за слоем. на отдельной катушке сие проще-нет разницы меж длиной внутренней и внешней стороны.
если нужен источник постоянки под 3 киловольта(те вышеописанный 2кв тр-р не предполагался для работы в удвоителе) - вполне оправданно применение симметричного удвоителя на обмотку в кило переменки.уже упрощается намотка-провод нужен потолще, витков в два раза меньше, емкости на выходе менее высоковольтные.
если работа такого тр-ра относительно кратковременная - можно применить готовый тр-р от микроволновки. аккурат вых напряжение лежит в необходимом диапазоне, 600-700вт полезной мощности, хорошая достоваемость и копеечная цена.
был опыт успешного применения таких тр-ров для питания анодов РА на ги7б. большой ток хх и нагрев тр-ра нивелировался питанием в паузах через дроссель от лдц. шунты выбивались. впоследствии, на место шунтов, доматывалась сетевая обмотка до получения тока хх 600-700ма. типично для подобных тр-ров 1.5 витка на вольт, доматывать ~60витков.

manowar писал(а):емкости на выходе менее высоковольтные.

Странное утверждение.
На выходе выпрямителя обычно ставят электролиты которые не выпускают на напряжение более 500в, самые распространённые на 400-450. Для схемы удвоения нужны два конденсатора на напряжение 1500в, это 4 конденсатора по 400в, в сумме 8 конденсаторов.
А вы предлагаете ставить 16 конденсаторов по 200в
У схемы удвоения есть другой недостаток, это по сути два однополупериодного выпрямителя где пульсации идут с частотой в 2 раза меньше чем при мостовом включении, что заставляет использовать конденсаторы емкостью больше. Это всё конечно без запаса, на практике надо ставить столько же конденсаторов, но на 450в.

manowar писал(а):сложность укладки без провала в другой слой.

При намотке в навал секциями провал витков не страшен так как напряжение в одной секции не большое и изоляции проволоки достаточно.

manowar писал(а):было бы неплохо озвучить цель применения такого питальника.

Да цель по моему выход в эфир.

Телекот писал(а):На выходе выпрямителя обычно ставят электролиты которые не выпускают на напряжение более 500в, самые распространённые на 400-450/

Да цель по моему выход в эфир.

обычно, всё ж, на такие напруги идёт бумагомаслянные, что на 3 кило ему набирать, например 2 по 2 киловольта, что в симметричном удвоителе пользовать такие же двухкиловольтовые.
/
при такой цели и кол-ве конденсаторов трансформатор-то особо и не нужен. пусть применяет усорокотроитель на диодах и конденсаторах, гальванику отвязывает вч трансформаторами и мелкими, по емкости, конденсаторами.
но хотелось бы услышать автора.

Сколько видел КВ усилители везде стояли электролиты, они меньше по габаритам.
Да и применять 2 бумажных конденсатора вместо одного и дороже и габаритнее.

И собственно ответ на второй вопрос ТС. Для уменьшения витков при условии что трансформатор НЕ БУДЕТ работать в условиях повышенного входного никогда можно оптимизировать количество витков первички. Для этого при расчётном входном начинаете отматывать вторичку по 10 витков например и включать в сеть через амперметр. Ток ХХ будет расти, Так можно довести его до 1..2 ампер, собственно так сделано в трансформаторах микроволновой печи. НО возникнут три проблемы.. опасность выхода его из строя при увеличении входного, опасность перегорания первички (так как в ней будет повышенный ток ХХ плюс ток выходной обмотки, она может быть на это не рассчитана) и постоянный перегрев трансформатора, что заставит отнестись со вниманием к его тепловому режиму.

Дмитрий М писал(а):Так можно довести его до 1..2 ампер,

Только это средний ток, а импульсный ток может достигать и 20А. В долговременном режиме тапкой трансформатор использовать нельзя. И в кратковременном только с принудительным охлаждением. А домотать 500-600 витков дело 2х часов. Не пойму что вы так боитесь все мотать, руки растут чуть ниже нормы? В школьные годы мотал трансформаторы по 3-4 Квитка, сжигал их и снова мотал. Причем в ручную, не было даже дрели.

Да я не боюсь, ТС спрашивает . Да, для сварки (особенно точечной) например такие эксперименты оправданы, в силу малого количества витков и толстой дорогой шиной, кратковременности работы и уменьшения омических потерь. В микроволновке с обдувом тоже. Для усилителей нет, обычно там наоборот, трансы делают с отводами для возможности работы как при низком, так и повышенном напряжении сети.

Для кратковременной работы можно, но я сомневаюсь что такое напряжение надо для точечной сварки.