Форум РадиоКот

На тему меня навёл случай. Пару недель назад в нашем саду образовался рой пчёл, наверное из за матки, присевшей отдохнуть, пчёлы начали своё зодчество и прямо на ветке шебуршался "живой шар" размером с футбольный мяч. Пока я раздумывал не сколотить ли им улей, т.е. не прихватизировать ли эту колонию, пчёлы за два дня смотались, скорее всего за набравшей сил маткой и их след быстро простыл. Осталось вот какое зрелище в виде пустых недоделанных сот:


По одиноким прилетающим пчёлкам я не смог определить куда они перенеслись, но ещё через два дня, что меня удивило ещё больше, куда-то исчезли 80% строительного материала недостроенных сот. Искал упавшее на земле, спрашивал кто мог сбить - результатов не получил и решал что пчёлы унесли материал с собой, не пропадать же добру.

После этого, у меня остался осадочек в виде просмотренных материалов на тему построить по-быстрому улей и всякие т.п. мысли, включая тематику, из чего и решился на эту тему, т.с. посоветоваться с усатыми радио-кото-братьями.

Тематический вопрос вообщем, казалось бы прост: а нужна ли пчелиному улью электроника в виде контроля температуры, влажности, включение вентилятора, закрытие заслонки с подкормкой и т.п..
Понятно, что начальному улью электроника вообще не нужна, но я в этом совсем новичок и, к примеру не понимаю что делать с ульем зимой - устраивать пчёлам подогрев или в правильном конструктиве пчёлы греются сами, или их на зиму уносят в тёплое место, вообщем, нужна ли и здесь автоматика.

КАР. Как вы понимаете, тема связана и с разработкой электроники для пчеловодства, поэтому, надеюсь, заинтересует и разработчиков.
Тут вам и мёд и электроника, всё польза. Только вот, насколько электроника тут нужна и какая?

Примеры:
1. Контроль температуры и влажности
2. По спектру жужжания пчёл можно определять их состояние
3. Видеокамера в улье
4. Дистанционное управление заслонками
5. Измерение веса улья для оценки прироста мёда, измерение веса подкормки.
6. Контроль активности пчёл - количество влёт\вылет и фиксация активного времени
7. Программа для ПК для дистанционного контроля\управления за ульем\пасекой.
8. Изготовление деталей улья при помощи 3Д-принтера, обмен файлами.
9. Автоматика сбора мёда - как приспособления, так и автоматика конструктива улья.
10. Энергонезависимость электроники для ульев - например солнечные батареи вместо крышки.

КАР. Тема не спешная. Дел пока и без улья хватает, да и лето уже преполовинилось, но к следующему году по-любому хочу смастерить хотя бы один улей, а пока хочу набраться теории и, разумеется почитаю об этом. Если у кого будут интересные ссылки на электронику для улья - добро пожаловать.

MIF писал(а):

Тематический вопрос вообщем, казалось бы прост: а нужна ли пчелиному улью электроника в виде контроля температуры, влажности, включение вентилятора, закрытие заслонки с подкормкой и т.п..

Спросите у пчел в следующий раз .

Автоматике в улье делать нечего, зимуют они в погребе, вес тебе нечего не даст, потому что там будет вес колонии, вес сот, и соответственно вес меда. Мед из сот добывается по средством "медогонки" центрифужного аппарата. В общем мне вам совет, если в следующий раз у вас сядет рой, вы лучше объявление сделайте, вам за это может меду перепасть, потому что в другом случае вам нечего кроме укусов не достанется.

у друга был дед-пчеловод, обсуждали это дело. В основном пчелзы сами разбираются что к чему, и процессы неспешные. Вот куда хотелось бы автоматику - определить начало революции и сепаратизма при появлении новой сильной матки) Там надо действовать быстро и решительно. В принципе можно поймать по звуку, он довольно сильно меняется.
температура/влажность не сказать чтобы критичны. На зиму - в погреб.
камера внутри, фотодатчики и прочее - разве что для собственного развлечения.

Пчелы, пчелы.... а у меня в воротах возле замка осы поселились!!! И уже соты с ладонь сделали! Залепил им выход тряпкой - может поможет, а то стремно как-то ворота открывать/закрывать...

-=Vovka=- писал(а):Пчелы, пчелы.... а у меня в воротах возле замка осы поселились!!! И уже соты с ладонь сделали! Залепил им выход тряпкой - может поможет, а то стремно как-то ворота открывать/закрывать...

дихлофос их хорошо берет, только дуть надо до тех пор пока эвакуирующиеся не начнут выпадывать вместо взлета, ну чтобы не быть покусанным, в прошлом году так 4 гнезда снес.

seregalk "Автоматике в улье делать нечего" - так можно ответить в голосовании, но в теме нужна аргументация для такого однозначного\неоднозначного заявления.

10 различный применений автоматики, я как раз обозначил выше, снабдив кратким объяснением. Если кто-то желает выразить аргументы за\против, то прошу объяснять почему вы так видите и о каком пункте или своём варианте идёт речь.


arkhnchul "при появлении новой сильной матки"
Хорошо бы привести к своему примеру пояснения в виде цитаты и ссылки из сети, что бы не только вам было понятно, что там меняется в конкуренции маток.
Имеется ввиду, что меняется вообще и в частности что меняется в звуковом диапазоне или в поведении - что можно контролировать автоматикой.

я хоть общался с пчеловодами, вы же посмотрели на рой и считаете себя экспертом, вам даже прям написали что единственное что автоматика в улье облегчила бы это страховка от того что рой сорвется (и прилетит к такому как вы) и его не поймаешь, и то автоматику такую ещё надо научить реагировать. Человек только делает чтобы мед было удобно добывать он не влияет на механизмы выработанные столетиями эволюции, эти процессы имеют свои хитрости но автоматика там не используется.

Понятно, что автоматика там не используется, но "разговаривая с пчеловодами" можно внедрить автоматики не больше, чем общаясь с профи по запуску воздушных змеев в позапрошлом веке, уговаривая на запуск пилотируемой ракеты - однако, ракета таки полетела и теперь никто не мыслит космос без ракет.
Ваша позиция понятна, аргументов нет, но смысла для автоматики вы не видите. У меня другое мнение, но я его вам не навязываю.

Про рой понятно - вы предположили что он мог у кого-нибудь улететь из улья. Это возможно и в принципе любопытно, но к теме относится лишь вопросом контроля побега матки.
Что бы матка не сбегала, для этого можно и нужно обеспечить комфортные условия - это и есть один из факторов для возможности решать проблему автоматикой, например, созданием автоматических комфортных параметров.

КАР. Поскольку живые существа, как правило, убегают от дискомфорта к комфорту.

MIF писал(а):Про рой понятно - вы предположили что он мог у кого-нибудь улететь из улья. Это возможно и в принципе любопытно, но к теме относится лишь вопросом контроля побега матки.
Что бы матка не сбегала, для этого можно и нужно обеспечить комфортные условия - это и есть один из факторов для возможности решать проблему автоматикой, например, созданием автоматических комфортных параметров.

КАР. Поскольку живые существа, как правило, убегают от дискомфорта к комфорту.

Это ближе к "почкованию" чем к стандартной миграции: муравьи, осы, и прочие основывают колонии с нуля. Пчелы создают колонии отпочковываясь от большой, не каким комфортом их не удержать, это сезонное мероприятие и все пчеловоды сидать на стреме с белой косынкой чтобы вовремя перехватить поднявшийся рой и предложить им пустой улей.

Ну почему же, ведь если от улья отделяется отдельный рой, значит им стало тесно, неуютно или мало еды, (или ещё что-то нужно или что-то стало лишним) - всё это можно вовремя предложить\отрегулировать. Автоматика способна выделять возможные моменты отделения и даже предлагать дополнительное место обитания.

MIF писал(а):что там меняется в конкуренции маток.
Имеется ввиду, что меняется вообще и в частности что меняется в звуковом диапазоне или в поведении - что можно контролировать автоматикой.

если вкратце: в улье, кроме основной, появляется новая матка. Пчелы могут разобраться там внутри сами - тогда ничего не изменится, просто одна из них погибнет. Если же нет, то новая матка улетит из улья, и часть рабочих пчел последует за ней. В любом случае сосуществовать в пределах одного улья две матки сколь-нибудь значительное время не будут, это не вопрос комфорта.
пускать на самотек образование новой пчелиной семьи нежелательно: это как минимум ослабляет существующую в улье семью, лишая множества рабочих пчел - по рассказам, уйти могут до трех четвертей. Тут надо решить, чего хотим сделать. Если цель - заселить новый улей, то достаточно пересадить туда молодую матку, новый рой последует за ней и заселит его. Если нужно просто сохранить имеющееся положение - нужно оставить в улье одну матку, неважно - старую или молодую, а вторую изолировать или убить; рабочие пчелзы сами по себе лишних мыслей думать не будут. Тот дед просто сажал одну из них в коробочку, поселял где-нибудь на окне и кормил медом, пока она сама не помрет.

Улей, готовый к роению, определяется примерно на глаз - типа "пчелы ленивые стали", но конкретный момент - по изменению звука, как-то они начинают гудеть ниже и громче. Идея была в первом приближении повесить пьезодатчики на ульи сначала на проводах, сливать звуки на комп, там уже обрабатывать - набирать статистику и искать выделяемые аномалии в спектре. Дальше сочинить уже нормальный передатчик с радиоканалом, запитать от солнечных батарей с резервным аккумулятором (тут еще помогло бы то, что ночью и в пасмурную погоду новые рои обыкновенно не формируются).

а потом деда-пасечника не стало дальше идеи не пошло.

MIF писал(а):если от улья отделяется отдельный рой, значит им стало тесно, неуютно или мало еды, (или ещё что-то нужно или что-то стало лишним)

лишнее - появилась вторая матка. В обычных условиях она в улье строго одна, никакой там "конкуренции". Событие спонтанное.

Должно же событие сопровождаться какими-то признаками. Но если не ставить датчики, не изучать этот вопрос и характеристики признаков, то разумеется мы никогда и не узнаем как отслеживать это и другие "спонтанные события".

Знакомый пчеловод просил:
-термокамера, для удаления клеща.
- красная лампа (фонарь на кр. светодиоде) - лазить в улей вечером, чтобы не беспокоить пчел.
- подогрев улья весной, чтоб летали, когда начало цвести, и не тратили ресурсы на обогрев.
- лампа с жестким уф для обеззараживания.
Рои и у него улетали. В последний раз пчелы выбрали в качестве нового улья пивной киоск.

1. А пчёл не убьём?
2. Пчёлы не видят красный?
3. Это мысль...
4. А пчёлам не вредно? Улей же пустым не бывает, насколько помню.

1. тема старая. варроатоз так лечили, когда не было химии. Из минусов - маруда еще та. Электроника только 5% от всего, что надо.
2. Да. http://mwob.com.ua/archive/index.php/t-1867.html
4. Разумеется для обеззараживания пустых ульев.

Хм... Чего пишут интересное:

Нередко термическая обработка сопровождается гибелью матки, всех или части рабочих пчел. Метод чрезвычайно трудоёмок и небезопасен для пчёл и пчеловода.

Магнитная обработка предусматривает установку в зоне движения пчёл (леток, прилетная доска, подрамочное пространство) сильных парных магнитов. В ходе естественной жизнедеятельности пчелы систематически пробегают в зоне действия сильного магнитного поля, что вызывает осыпание клещей.

MIF писал(а): а нужна ли пчелиному улью электроника

Электроника пчелиному улью очень нужна. Но, к сожалению, это понимают далеко не все "медовики". Предпочитают жертвовать здоровьем пчелиной семьи, а потом досыпать в мёд сахар. Несколько лет назад сделал прибор знакомому по его просьбе. Потом прошёлся по рынку, из великого множества "медовиков" больше не захотел никто. О несомненной нужности такого прибора читайте в Радио, 2002г., №5, стр. 26 И.Бакомчев.

minakan "Рои и у него улетали. В последний раз пчелы выбрали в качестве нового улья пивной киоск."

Что явно показывает - народ не сильно то понимает что нужно пчёлам. А электроника может фиксировать что происходило, к примеру, задолго\незадолго до миграции пчёл.
Без контроля того, что происходит в улье до момента-Х и в сам момент, не выработать и тактику защиты от таких случаев, не подобрать и не поддержать комфортные условия, разве что случайно.

IRMADE "Радио, 2002г., №5, стр. 26 И.Бакомчев."
Оставил в файле только две нужные страницы. Автор говорит о частотах 200Гц-300Гц, при чём, проводил анализ как меняется спектр от поведения пчёл.