Форум РадиоКот

Да простят меня уважаемые модераторы, если тему создал не там или такое было, виноват, каюсь.

Наверняка я не первый кто пытается изобрести такой велосипед, по этому буду рад ссылкам ра различную информацию подобного характера.

Итак,
ЦЕЛЬ - Минимизация дефектов при получении оттиска дорожек на ПП
Задача - снижение субъективного фактора при воспроизводстве процесса.
Требования к реализации - наиболее простая и повторяемая конструкция, в которой отсутствуют дефицитные/дорогостоящие(не относится к вспомогательному оборудованию) элементы.
Предлагаю - рассмотреть вариант станка и внести свои замечания/предложения.

Вопрсы качества - при работе с утюгом трудно попасть в температурный режим, т.е. тонер местами не прилипает, особенно в случае большой площади ПП, проблематично обеспечить постоянство температуры по площади ПП, имеют место смещение бумаги с носителем тонера (размазанная получается), можно проморгать и фольга отслаивается, трудно изготовить двусторонние ПП

краткое описание.
Рисунок смотри во вложении.

Грелка:D заключённая в пространстве между коробом, дном, и плитой является пневмотолкателем плиты. Такое решение позволит оказать достаточное давление на ПП, с целью всецелого прилегания ПП с "бумажкой" наверху к стеклу, контролировать давление по манометру, и, при необходимости изменять его, в зависимости от размера ПП.
Указанный узел (А - увеличено) должен обеспечить минимамизацию смещения "бумажки" относительно заготовки ПП, при надувании грелки и ходе стола вверх.
Выбор стекла обусловлен прозрачностью материала, отсутствием остаточной деформации.
Прозрачость нужна по двум причинам:
1 визуальный контроль после прижатия - направлено на возможность контроля положения "бумажки" по реперным отверстиям на ПП
2 возможность применения лучистого нагрева, например от галогенок.
"Бумажка" - в данный момент пытаюсь подобрать прозраный материал, для визуального контроля до и после термообработки (перепробовал, по качеству печати, три вида плёнки дя упаковки цветов, плёнку рукава для запекания, пока непоганый результат даёт лишь какая то старая вощёная калька, мойт будут предложения....). Если прозрачную "бумажку"подобрать не удастся, то можно изготовить прозрачную плиту - обрамлённое стекло, дно магнитное (типа жестью обито), чтоб подсвечивать реперные отверстия яркими диодами, приклеенными к магнитикам.
Нагреватель. Варианта нагрева хочу рассмотреть два:
1 лучистый (имхо тепловой поток и проплаление тонера будет как в классике с утюгом)
2 индукционный (имхо тепловой поток и проплаление тонера будет происходить от фольги). В этом случае возможно так же влияние магнитных свойств тонера, т.е. он сам в добавок будет нагреваться.

Касательно индуционного нагрева, пока не разобрался, ща курю букварь ЕгороваА.В расчёт мощности электро сталеплавильных печей (первое что под руку попалось, да и по институту знакомо), с понедельника возьму в библиотеке ещё буквари, но по нагревательным печам.
Касательно лучистого нагрева - на днях хочу попробовать просто - застубцинить ПП между плитой и стеклом и погреть фарой лампой или трубчатой галогенкой.
Эх, пирометр бы, для объективности....
А теперь ваши предложения....всё таки хочу посоветоваться перед тем как мудрить, мойт кто что знает....
И да вопрос как бы рассчитать плоский индуктор (концентрическая спираль), необходим расчёт индуктивности, и на ваш взгляд, я добьюсь с ним равномерного нагрева фольги ПП?

Вот на счет больших плат, правду сказал.
Как прочитал плата-ЛУТ-станок, в голову сразу пришло только одно изображение - электровафельница с прорезиненной внутренней поверхностью.

Зачем все усложнять .
1. Бумагу использую от самоклеещейся пленки (ее выкидывают после приклейки пленки ). Без замачивания тихонько отделяешь и все зер гут .
2. Посидеть с утюгом 1 час промерить термопарой температуру и потом жене не давать пользоваться .
Для домашнего применения хватает , а в серию пускать ( делая на коленке ) нужна другая технология .
Здесь же не обезжирил - брак .
Передержал утюг - брак .
Недодержал - брак . И т.д. и т.п.

Я, например, использую бумагу от пленки 333. Но все равно, на больших плошадях тонер местами плохо пристает. Не говоря уже о двухсторонних платах.

Efimozi писал(а): А теперь ваши предложения....всё таки хочу посоветоваться перед тем как мудрить, мойт кто что знает....

Ради чего все эти заморочки?
Цель какая ?

ЦЕЛЬ - Минимизация дефектов при получении оттиска дорожек на ПП, т.е. чтоб с первого раза получалось, а не с третьего - настопёсило по несколько раз утюжить, смывать, зачищать.......
возможно это даст сокращение кол-ва таких операций, как окончательная подгонка в размер (я к примеру сначала делаю с припуском ПП, затем подгоняю как надо)

Здравствуйте...Кстати заметил еще и такое явление: если картридж не свежий (заправлялся хоть раз), даже при хорошей печати (на глаз без пробелов) переноится на плату всего лишь часть тонера
P.S. Если важно то использую глянцевую сторону факсимильной бумаги, наклеенную на лист обычной (для плотности)+ принтер Samsung ML-1210+ утюг Braun Freestyle (5 мин глажки на max. температуре), с нехилым давлением (утюг то легкий)

Чёт про факсимильную бумагу забыл, надо попробовать.
в основном просто работаю на бумаге от самоклейки.

Касательно замены тонера таж фигня, но думаю что мне последний раз всыпали не то, что надо, с новым приходится работать горячее....ночью...
когда в розетке вольт побольше.

У меня тяжелый старый утюг с железной подошвой, один чёрт давить надо сильно, для этого грелка и придумана

горячее....ночью... когда в розетке вольт побольше.

Тут тема была "Нереальная проблема с обычным выпрямителем" - непойму, куда делась?
Так вот, для утюга такой способ подойдёт: поставьте диодный мост и конденсатор, чтоб "поднять" немного напряжение. И питайте утюг постоянкой.

Да ознакамливался с такой, и ещё было чёт подобное, про ЛАТР на транзисторе.
Ребят просто пытаюсь решить проблему комплексно.

По индукционному негреву никто инфой не владеет? Даже если точнее ИН парамагнетиков, а то в основном везде всё про нагрев либо расплавление стали и чугуна.

Максим85 писал(а):Здравствуйте...Кстати заметил еще и такое явление: если картридж не свежий (заправлялся хоть раз), даже при хорошей печати переноится на плату всего лишь часть тонера

Есть и такое тоже. Я для этих целей разжился оригинальным и новым картриджем.
У меня с принтером есть также другая проблема. Ширина платы ограничена длиной окружности барабана. Т.е. потом тонер просто не хочет прилипать к бумаге.

Efimozi писал(а): По индукционному негреву никто инфой не владеет? Даже если точнее ИН парамагнетиков, а то в основном везде всё про нагрев либо расплавление стали и чугуна.

В свое время генератор на 3х точке делали на 6п3с . Так вот контур был намотан на упаковке от гипсульфита (картон диаметром 30-40мм)
вносишь внутрь катушки лезвие и от него прикуриваешь. Эт сама идея . В заводских установках мощности поболее .
Все это сложно в дом. условиях делать .
Если большие партии и большие габариты нужна другая технология - например фоторезист . Отладил процесс и штампуй .
Сам применяю принтер НР 4L . Медленно но верно .

Вот эта схема, прошу прощения за качество, для себя рисовал
Там на четырех лампах включенных параллельно, отвертку в внутри катушки до красна раскаляет
Если сделать равномерно по плоскости распределить катушку, а дно сделать из старых ферритов размолотых в порошок и пропитаных бакситкой, то потери будут меньше
Медь токи Фуко хорошо греть будут!
И еще можно использовать индукционную плитку, они в магазине за 800 руб продаются

За схему генератора спасибо, в принципе 6П3 и ТАНы есть, можно пробовать, в конце концов получу печь поверхностной закалки .
Так вот, распределить по плоскости - я это вижу как катушку в виде концентрической спирали, плоскую естественно (такие типы индукторов применяют к примеру для подогвева цистерн с тяжёлыми нефтепродуктами или для прогрека перед свариванием электродуговой сваркой). Вот как бы всё рассчитать, как говорят в первом приближении?

И ещё интересно, а от имп. т-ра галогенных ламп индуктор запитать получится?

Чуть не забыл, колличество ламп не ограничено от одной, на лампу приходится около 250Вт
Из трансформатора тоже пойдет, только там частота по ниже, а значит толщина прогреваемой меди должна быть больше из за этого может получиться что он плохо греть будет

МЯАУУ!!!

Ув. Коты!!! Ну нада лит-ра по индукционному нагреву, я забадался пальцем тыкать куда не надо, всё что нашёл, Книги А.В. Егорора - эл. плавильные печи и установки индикционного нагрева под ред. Слухоцкого А.Е., тока там по поводу пнагрева плоских диамагнитных тел плоским индуктором практически 0. Мойт кто чё подскажет, что из лит-ры присоветует?

ДА да да.... Убеждаю Вас не суйте фольгированный текстолит в микровалновку.........


И вопрос к обладателям индукционных варочных печек, она фольгу текстолита греть будет? говорят что на них типа детектор кастрюли и абы какую кастрюлю не используешь, у нас в продаже я такого чуда пока не нашёл....

я пришел к выводу о покупке фрезерного станка за 2500 евров
им можно фрезеровать все вплоть до алюминия в домашних условиях

при некотором опыте и настойчивости можно найти заказы на изготовление разных надписей и компенсировать цену станка

как вариант - прожигать лак лазером от двд, но что-то никто еще не проводил опытов

все остальные методы пойдут только для изготовления 2-5 плат в месяц

по поводу индукционного нагрева
у меня есть плитка на кухне с таким принципом нагрева на 2квт с ругулировкой мощности
частота 25-30кгц
драйвер для драйверов мосфетов + трансформатор тока + мк + термодатчик
кастрюля должна быть с магнитным дном и нагрев все равно будет неравномерным с максимомум в центре

проще говоря - можеш забить на этот вариант
лучше используй ламинатор

У меня есь печка китайская, но она по моему работает с железной посудой.
Алюминиевую по моему не греет.
Про медь молчу, - не пробовал.
Надо попробовать.

А детектор там и правда есь.
И диаметр дна кастрюли ограничен от 10 до 25см.

SLvik если есть возможность - попробуй, отпишись пожалуйста.

мыль о гравировальной машине конечно хороша но это другое, я всё же хочу попробовать переносить тонер с бумажки на фольгу с переносом тепла от фольги к тонеру, а не на оборот как в классическом методе, и хотя бы убедиться в том, что это хуже, или лучше например.

У меня просто проблема согласования индуктора с генератором и с нагревом как следствие, надо всё просчитать, на локоть намотать и вонзить на генератор пока не получается.

Люди! зачем так сложно жить?
ИМХО лучшая бумага - журнальная, главно не очень тонкая (такая как в Игромании). Самую лучшую, которую пробывал - из рекламы телефонов от Связного. Она в меру плотная, после перевода, в воде как по маслу отпадает.