Форум РадиоКот

Добрый день!
Приобрел на свою голову для экспериментов плату stm32f103c8t6 с не распаянными "ножками". ТЗ: впаять их по месту постоянной дислокации.
Исходные данные:
Паять не умею, но люблю (на уровне "проводок-проводок" и "деталька-плата" вопросов не возникает)
Пробовал лудить ножки и контактные площадки. Пробовал сыпать канифоль. Пробовал флюсы Ф-1 и Ф-3. Пробовал китайский припой 1 мм 60/40 с флюсом 2.2%
Китайский 40 ваттный паяльник оставляет "сопли" на ножках, плата сухая. yihua-936b (45 вт, родное жало конус 0,4 мм луженое) на температурах ниже 300 даже не плавит припой. При 350-400 иногда удается расплавить каплю и нанести куда надо. Если греть ногу нанесенный припой не плавится, а становится рыхлым и просто страмбовывается в нужном направлении.
Грешу на плохой припой, или родное жало недостаточно массивное что бы прогреть ножку, или на кривизну рук.
В ютубе вполне прекрасно паяют простым паяльником и припой сам растекается куда нужно, даже без флюса.

Спойлер

sinkgleton писал(а):Китайский 40 ваттный паяльник оставляет "сопли" на ножках, плата сухая. yihua-936b (45 вт, родное жало конус 0,4 мм луженое) на температурах ниже 300 даже не плавит припой. При 350-400 иногда удается расплавить каплю и нанести куда надо. Если греть ногу нанесенный припой не плавится, а становится рыхлым и просто страмбовывается в нужном направлении.
Грешу на плохой припой, или родное жало недостаточно массивное что бы прогреть ножку, или на кривизну рук.

1. Какой у вас припой? Просто есть "безсвинцовые" припои, ещё есть серебросодержащие и сурьмяные припои- у них температура плавления выше, чем у "нормального" ПОС-60 (ПОС-61)
2. А вы чем температуру паяльника измеряли?
3. Жало у паяльника должно быть в припое, если припой к нему чуть- чуть не прилипает, то жало у паяльника нужно "активировать".. Говорят, что есть такой "активатор", но иногда это получается, если просто на дощечке в капле (большой капле) канифоли паяльником плавить припой и тереть им о дерево.

Станция типа такой?

И ещё- обычно современными паяльниками с "необгораемым жалом" паяют, грея место пайки и подавая туда (на кончик жала) припой вручную.

зы.. Если не секрет, то где плата со штырьками территориально находится?

зызы.. Без флюса припой растекается, только если флюс есть внутри припоя или плата покрыта флюсом. А по луженым штырькам и луженой плате припой растекается уже не иак хорошо, хотя, запаять всё равно можно..

Пробовал китайский припой 1 мм 60/40 с флюсом 2.2%

и еще обычный ПОС61.
Температуру пока ориентируюсь по градуировке шкалы паяльной станции (может врать +-30 градусов, пока не подстраивал за неимением термопары)
Прямой подачей пытался паять: грею ножку, дотрагиваюсь проволокой - не плавится
Станция такая:

Спойлер

Как правило выручает

Чтобы не получился кривой частокол, штырьки перед пайкой, полезно вставить в разъём, в данном случае такой

и запаивать вместе с ним (жёлтенький сепаратор на штырьках при нагреве поплывёт, если не подстраховаться).
При скверном обороте дела, не грех и наведаться к приятелю с хорошо налаженным хозяйством (по паяльной части).

Сейчас специально глянул, Ф-3 по составу = ЛТИ-120 (возможно в других массовых долях)
Подсказка с шлейфом хорошая, имхо удобнее использовать макетку на 830 точек.
Основная проблема в том что припой ложится на "штырьки" и не хочет ложиться на "кругляки" на плате (контактные площадки)

к приятелю с хорошо налаженным хозяйством

Своё хозяйство налаживать нужно

Про спирт после не забываем!

Нам бы для начала пропаять по-человечески Там фееричные сопли получаются, и флюс особо не помогает. Или проблема именно в металле платы?

sinkgleton писал(а):. Или проблема именно в металле платы?

Скорее проблема - в отсутствии навыка, хотя.... Сама плата, вроде как луженая, должна паяться.. Если припой от паяльника у вас тановится "типа замазки" то это температура, при которой припой только- только начинает плавиться, это маленькая температура, например, у ПОС-60 (ПОС61) указана температура плавления 190 градусов, а паяют им реально- при температуре 250~280 (и больше) градусов. Попробуйте от того положения ручки регулятора, при которой припой начинает плавиться, добавить ещё 50~80 градусов, и пробуйте...

зы.. А китайцы- они такие китаистые... Вы что, думаете, они много внимания настройке вашей паяльной станции уделили?



У вас припой, хоть чуть- чуть к кончику жала паяльника прилипает?

Ещё- как вариант- видимо, ваша плата сделана по "бессвинцовой" технологии, а эти припои- не самый лучший вариант..

По сравнению с обычными свинцовыми припоями, припои без свинца имеют пониженные характеристики по смачиваемости и текучести, требуют соблюдения дополнительных технологических мер при пайке, так как возникает необходимость в выдержке узкой границы термопрофиля.

Отсюда: http://www.go-radio.ru/lead-free-solder.html
Понравилась фраза в конце статьи:

Самое забавное, что принимаются попытки замены свинца на другие компоненты в таких сферах как производство оружия. Ни для кого не секрет, что пули изготавливают, в том числе, и из свинца.

Так что, возможно, в скором времени можно будет сказать, что для уничтожения себе подобных используются боеприпасы, безопасные для экологии и здоровья

сам штырьки могут быть гавно
а сопли, это кривизна рук паяльщика.

m.ix писал(а): а сопли, это кривизна рук паяльщика.

А вы что, с пелёнок хорошо паять умели?

с 4 класса школы с паяльником хожу
ещё и в ПТУ 3 года учили
потом были тёрки с шефом в мастерской, он не заметил что была пайка.
в а вот то что металлы провода и контакты бывают дерьмовые, это уже позже узнал

месяц назад, хотел аудиокабель залудить
получил облом, китайцы медь сверху положили
купил сей провод лет 5 назад, вот и понадобился срочно



Для этого был нужен

крайне не советую на сей дэвайс паять штырьки.
казу паймать будет весьма легко

мамки нужно паять


и про канифоль ранее не зря предупреждали выше!

АлександрЛ писал(а):

m.ix писал(а): а сопли, это кривизна рук паяльщика.

А вы что, с пелёнок хорошо паять умели?

Если юзер взялся за друиду, то как миниму он уже умеет паять.
Не говоря о законе ома.

m.ix писал(а):крайне не советую на сей дэвайс паять штырьки.
казу паймать будет весьма легко

Если вы о спайках между ногами, то их же можно прозвонить перед включением. Да и STM32 как-бы не совсем дуина, хотя тоже отладочная плата. Хочу для начала погонять "малька" на опыте ардуины, потом хотелось бы пересесть на голые контроллеры.
К сожалению "закон Ома" я знаю, но на практике кроме него еще много чего нужно. Точнее в большинстве случаев я знаю как оно должно работать когда работает, но не могу исправить когда не работает . Да и с пайкой подружиться надо.
Из последних новостей: прошелся еще раз толстым жалом и картина стала более-менее цивильной. Видимо родное жало паялки (конус 0,4 мм) даже серединой не прогревало припой, а это уже не пайка, это лепка какая-то

sinkgleton писал(а):.Из последних новостей: прошелся еще раз толстым жалом и картина стала более-менее цивильной. Видимо родное жало паялки (конус 0,4 мм) даже серединой не прогревало припой, а это уже не пайка, это лепка какая-то

У меня ПС из "той же оперы" - Kada 936D+, отличается только наличием цифрового индикатора вместо шкалы на панели.. И паяю. я "штатным" жалом, хотя сменных- целый набор, просто мелочь паял, да так и оставил, на более теплоёмкие детали есть вторая ПС.

sinkgleton писал(а): Да и с пайкой подружиться надо.

И температуру жала проверить.. И ещё- у таких паяльников, бывает, нагреватель много не достаёт до дна отверстия в жале- тогда температура нагревателя будет намного больше, чем температура жала. Советов, как сделать лучший тепловой контакт нагревателя с жалом- в сети ходит много "рацпредложений".... Можно просто попробовать нагреватель выдвинуть посильнее, только не перестараться- термопара в нагревателе- на самом кончике, если этот кончик сломать, то термопара работать не будет.

дабы не испагань сей дэвайс, лучше какого то донора помучать и понять что и как.
Штырьками вы коротнёте что то вот и всё, получите как минимум палёный порт.
Как максимум, побежите за новый МК.
При палёном порте МК уже можете не перепрошить.

По Госту ПОС-61 имеет температуру 240*
При перегреве припой тянется и синеет, при застывании мутнеет.
Канифоль-флюс нужен как раз, что б припой не тянулся и как следует ложился на тот же провод или контакт.
Без него как Матроскин сказал, бутыльброд без масла, что тёплая валерьянка.
Флюсом пайку не испортишь.

Термопары ни у одного жала на кончике нет, особенно у ширпотреба.
Термопара между нагревательным элементом и жалом, что бы термопару сломать, это весьма нужно постараться.

С чего учили пять в ПТУ?
Берём провод 0.5мм медный
Зачищаем его.
Делаем клеточки по 1см.
И после паяем места где провода соединяются.
Что бы пайка была блестящей.

Температуру жала контролируем внешним термометром-пирометром, они точнее чем встроенный термодатчик.

Не тренируйся на много слойках, типа материские платы, бери двухслойные или однойслойные платы.
слойность, это количество металлизации - меди.
Старые кинескопные телеки можешь разобрать или что то из весьма дешёвого ширпотреба.

Кетавайцы ещё любят применять тугоплавкий припой, где температура пайки куда выше 240*
Эти платы самые говнянные в плане ремонта-пайки.

С рацпредложениями тоже по осторожнее, убить паяльник можешь на раз.

m.ix писал(а):Термопары ни у одного жала на кончике нет, особенно у ширпотреба.

Я написал, что ТЕРМОПАРА В КОНЧИКЕ НАГРЕВАТЕЛЯ! Вот здесь:

m.ix писал(а):Термопара между нагревательным элементом и жалом, что бы термопару сломать, это весьма нужно постараться..

Мне это один раз всё- таки удалось, видимо сказалась старая привычка стряхивать припой с паяльника, ударяя им о подставку.. ЭПСН-25 это спокойно переживал, а вот такой паяльник не пережил..

Я паяльник на работе в мастерской однажды оставил.

Какой то удод его уронил и расколотил.
Сейчас у меня керамический за 9тр паяльник, пару раз блин на пол падал, каждое падение как очко на пол.
Бить паяльник, весьма вредная привычка ещё на заводе отпала.
Потому как такими движениями припой как минимум на плате кляксу-залипуху сделает, как максимум без глаз останешься.
Так что для этого тряпочка есть или пальцы.
Такое стряхивание и за иными мастерами в мастерской наблюдал.

20 лет им паял



и сейчас им могу паять
но только не многослойки
сейчас паяю тем что за 9тр.

Можно фото этих соплей?
Паял несколько раз ардуины нано. Они в таком же форм-факторе. Всё хорошо паялось, паял твёрдой канифолью и аналогом пос-60.

Может просто паять не умеешь? Паяльник чистый и лудится?

ПТУ-шник писал(а):Можно фото этих соплей?

такие подойдут?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6743/98 ... 9_orig.jpg
как то магнитолу на ремонт принесли.