Форум РадиоКот

Приветствую всех!
Не знаю даже как сформулировать тему правильно... В общем хочется попробовать по напряжению в бортовой сети определить заведен мотор или нет.
Понятно, что при заведенном ДВС постоянное напряжение аккумулятора получает "шумовую" составляющую: "горбики" от выпрямленной диодами трехфазной синусоиды, скачки от подключаемой/отключаемой катушки подмагничивания генератора, помехи от системы зажигания и т.д.
В принципе как делать в общих чертах понятно: отсечь постоянную составляющую, подать на интегрирующую цепочку и на компаратор. Но вдруг есть более правильный путь решения? Хотя бы ключевые слова для поиска в гугле подскажите пожалуйста. В конечном счете на выходе должен быть цифровой сигнал заведен/заглушен. Хочется к тому же минимизировать потребление - если делители то мегаомные и т.д.
И второй вопрос: в связи с отсутствием портативного осциллографа не могу проверить как на самом деле выглядит эта переменная составляющая, нет ли у кого данных по амплитуде/частоте этой составляющей и их зависимости от частоты вращения, температуры, особенностей системы электрооборудования разных моделей и т.д.?
В умной книжке прочитал только, что скачки напряжения от работы реле регулятора составляют порядка вольта, но, возможно, сейчас уже более качественное регулирование придумано?
Спасибо.

1. По порогу напряжения в бортовой сети (13в)
2. По сигналу от датчика давления масла (если для ДХО, то не у всех машин прокатит)
3. По сигналу с тахометра, датчика положения распредвала или сигнала с катушки зажигания.
В инете схем вагон и маленькая тележка.
По п.3. выкладывал здесь http://www.autoclub-ix35.ru/viewtopic.php?f=23&t=7865

Не-не-не, БЕЗ дополнительных датчиков и, желательно, не по пороговому напряжению: свежезаряженный аккумулятор опасно близко приближается к этому порогу. Я подробно расписал по какой характеристике, интересует как правильно называются такие схемы: детектор сигнала какой нибудь или что то типа того, чтобы погуглить. Ну или пример готового решения если ссылка под рукой есть. По сигналу с ДДМ для этого в форум лезть не надо.
Для ДХО, да, но интересно сделать с минимумом проводов - только сигналы от фар, чтобы тушить ДХО при их включении (но фары рядом, от них протянуть не сложно) и питание.

wws63 писал(а): По п.3. выкладывал здесь

Заинтересовала вторая схема, на ПИКе.
На какой частоте (каких оборотах) "двигатель заведён"?
Что и где изменить в НЕХ, чтобы изменить этот порог?
Какова функция выхода на габаритные огни?

Arwood писал(а): На какой частоте (каких оборотах) "двигатель заведён"?
Что и где изменить в НЕХ, чтобы изменить этот порог?
Какова функция выхода на габаритные огни?

1. Цеплялся к ДПРВ, а там по любому или есть импульсы или нет. Выставлял 4 Гц
2. не задавался такой мыслью.
3. Согласно требованием к ДХО, при включении габаритных огней (фар), ходовые огни должны выключаться.

imerlin писал(а):Не-не-не, БЕЗ дополнительных датчиков

Так ДПРВ штатно установлен на авто. К нему надо только подцепиться

желательно, не по пороговому напряжению: свежезаряженный аккумулятор опасно близко приближается к этому порогу.

А что мешает порог выставить 13,5в?

А не проще сигнал для включения ДХО брать с реле топливного насоса? Он выключается, если двигатель остановлен...

Я это делаю на TL431 -- просто и надёжно, и без дополнительных датчиков. Можешь глянуть, в качестве примера, применял в схеме тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=132829

wws63 писал(а): Так ДПРВ штатно установлен на авто. К нему надо только подцепиться

Это просто и неинтересно. Плюс лишний провод при монтаже. А если машина карбюраторная? А если этот ДПРВ сгорел (хочу заметить, это не приведёт к невозможности работы двигателя)? Хочется решить поставленную задачу. Неужели никто ключевых слов для поиска так и не подскажет, я же не прошу взять и все за меня сделать?

wws63 писал(а): А что мешает порог выставить 13,5в?

Ничто, кроме того что завтра температура упадёт или влажность повысится или реле регулятор чуть по-другому будет работать из-за подокислившегося контакта или подогрев сидений включится и просадит напругу на генераторе и появятся ложные срабатывания или отключения. Ненадёжно это все и неправильно.

Схема проста и очевидна.
Взялся бы кто, программу к ней написать.
(Будет программа, дорисую и остальную обвязку)

imerlin писал(а): завтра температура упадёт или влажность повысится или реле регулятор чуть по-другому будет работать из-за подокислившегося контакта или подогрев сидений включится и просадит напругу на генераторе и появятся ложные срабатывания или отключения. Ненадёжно это все и неправильно.

Пишите глупость несусветную
Если у вас такое ненадежное авто-ведро с гайками, тогда лучше на общественном транспорте
ПЫСЫ. И самое смешное, вся эта затея у вас закончится НИЧЕМ!!!. Всё уже придумали давным давно, задолго до ваших умозаключений.

Я делал по порогу напряжения, на простых машинах надежно работает. На ш. каптиве, например, не работает, там заумный регулятор напряжения, может и до 12В понизить на заведенном. Самое простое- в блоке предохранителей и реле сделать схемку дальний в полакала. Если есть функция автосвет, то все автоматически работает. Никаких изменений в штатной проводке, снимается и ставится за минуту.

Спасибо всем за участие и ответы. но по моему мы сильно в сторону ушли.
Подскажите пожалуйста как правильно называется схема детектирования наличия слабой переменной составляющей в сигнале. С этими словами я свалю в гугл и перестану Вам надоедать.
Заранее спасибо.
PS Моему "автоведру с гайками" уже пятнадцать лет и оно меня по крупному еще ни разу не подводило (к вопросу о надежности). Суть не в этом, а в желании разобраться как решить то что хочется, а не то,что Вы уже решили как то по другому.

Если нет осциллографа, и нельзя увидеть, можно услышать: собрать УНЧ на ТДА-шке, динамик, усилить помеху и, регулируя уровень, установить порог срабатывания. Можно, наверное, еще антеннку сделать и ловить помеху от катушки. Конечно, эти подходы через задницу.

Спасибо всем за участие и ответы. но по моему мы сильно в сторону ушли.
Подскажите пожалуйста как правильно называется схема детектирования наличия слабой переменной составляющей в сигнале.

Почему слабой ??? С катушки зажигания импульсный сигнал очень даже не слабый идет. Даже бесконтактным датчиком поверх высоковольтного провода напрямую пользоваться можно для открытия логики.

Катушки могут быть и в свечных колодцах, это мы не знаем, кроме того, дополнительные провода противоречат ТЗ.

Муркиз писал(а): Почему слабой ??? С катушки зажигания импульсный сигнал очень даже не слабый идет. Даже бесконтактным датчиком поверх высоковольтного провода напрямую пользоваться можно для открытия логики.

Ну, по отношению к постоянной составляющей - порядка 12В, предполагаю (никто из зубров так и не ответил на вопрос какая все таки там реальная картина) что переменная составляющая будет порядка вольта или даже меньше, то есть процентов 8 примерно или меньше. Мне кажется это можно назвать слабым? Может и нет, может я погорячился.

По поводу свечи - во первых, мерить надо в сети возле аккумулятора, а не в высоковольтном проводе, а аккум сглаживает помехи сильно, а во вторых - а если это дизель? )))

А сигнальчик на блюдечке с голубой каемочкой вам подать не нужно ?

Сигнал берется для обработке не там, где вам хочется, а оттуда где он имеет наибольшую достоверность и помехоустойчивость.

И если не хотите зимой застрять посреди степи, делайте, как надо, а не как гламурненько. Лишний провод протянуть они не в силах, видете ли, кучу отговорок напридумуют, лишь бы внешний видик не попортить.