Форум РадиоКот

Здравствуйте радиокоты!
Понадобился в хозяйстве 3G-файндер (UMTS2100), для быстрого ориентирования 3G антенны на базовую станцию в условиях неудовлетворительного приёма. На эту роль пробовался простейший Sat-finder, который показывает лишь общий уровень несущих в диапазоне 1200...2100МГц. Диапазон вроде бы подходит, а вот входной уровень нет. C LNB идёт уже достаточно усиленный сигнал, и поэтому у Satfinder-а недостаточно чувствительности для работы непосредственно с 3G антенны. Недавно наткнулся на детектор от Денис-а, но ответа не получил , поэтому решил создать эту тему. Собственно нужно доработать схему Денис-а для детектирования частот 1900...2100МГц. Можно с регулятором чувствительности, подобно Satfinder-у.
Может кто поможет? Сам в радиоприёме не силён, к сожалению.

P.S

Заранее благодарен.

Вы хотите мерить микровольты прямо с выхода антенны?
Вообще-то обычно антенны юстируют по напряжению АРУ в тракте ПЧ тюнера...

svic писал(а):Вы хотите мерить микровольты прямо с выхода антенны?

Угу, задумка именно такая. Какие задачи стоит решать при таком подходе? Или есть более простой метод измерения уровня ВЧ сигнала без выделения ПЧ?

P.S

Или может сгородить предусилитель для Satfinder-а?

Измерять микровольты само по себе весьма проблематично - как правило наряду с полезным, обычно слабым сигналом, в точке приема присутствует множество ЭМВ, создаваемых другими источниками, мощность которых намного превышает мощность измеряемого сигнала.
LNA ситуации не исправит, потому, как вместе с полезным сигналом поднимет и уровень мешающих, высоко селективные цепи на таких частотах тоже экзотика. Гетеродинный способ в данном случае реализуем намного проще - преобразователь/хороший фильтр (тот-же ПАВ)/УПЧ на умеренную частоту, ну и детектор....

Это в принципе понятно. Но всё же, направленную антенну на источник определённого частотного диапазона можно же сориентировать? Понятное дело что будет показываться всё что угодно кроме полезного сигнала, но при наведении направленной антенны на БС должен же быть всплеск сигнала, какой-никакой но должен же быть? Вот этот момент и нужно регистрировать.

Он у тебя будет показывать всё что угодно,курс доллара,погоду..
Правильно сказали что помимо полезного сигнала он может сработать от мешающего сигнала с более сильным уровнем.
На входе надо ставить преселектор как минимум,чтоб приёмник был избирательным на определенную частоту или полосу.
Или селекцию проводить в ПЧ тракте приёмника как это обычно делается.
То что ты предлагаешь это-Индикатор поля с направленной антенной. Не годится.

Можно попробовать SDR приёмник и направленную антенну.

RA3WSI писал(а):На входе надо ставить преселектор как минимум,чтоб приёмник был избирательным на определенную частоту или полосу.

Вот этот момент и интересует. Как я для себя это вижу - на входе резонансный контур, либо полосовой фильтр (что хуже, наверное ) на центральную частоту 2150МГц. (для Downlink канала), потом ВЧ усилитель, потом простейший АМ детектор. Или это не так всё просто?

P.S

Девайс планируется для глухоманей, где даже сигнал сотовой связи без технических спецсредств не выловить, а про "засорённость" диапазона 2...3ГГц. всякими Wi-Fi и говорить то нечего. Так что помехи в полосе частот думаю можно опустить (направленная антенна при наведении на БС определённо что-то поймает полезного) . Внеполосные помехи по задумке должен отфильтровать входной контур/фильтр.

korob писал(а):на входе резонансный контур, либо полосовой фильтр (что хуже, наверное ) на центральную частоту 2150МГц. (для Downlink канала), потом ВЧ усилитель, потом простейший АМ детектор. Или это не так всё просто?

Это всё не так просто. Добротность фильтра должна составлять тысячи, что физически реализовать достаточно сложно, потому, как имеет место множество не явных "подводных камней", которые не сразу видят даже многоопытные радиобобры и о которых даже не догадываются чистые, неискушенные души вновь прибывших!
("Шуметь" может даже люминисцентная лампочка на столбе, бытовой или медицинский прибор или даже плохой контакт в электросети, поэтому селекция полезного сигнала крайне желательна).

Если уж упомянули меня, то хочу отметить, что схема не моя. Это просто собранное по частям из множества схем, что есть в Интернета.
Здесь уже сказали, что она не подойдет для целей обозначенных в названии темы.

korob писал(а):Сам в радиоприёме не силён, к сожалению.

Я в радиотехнике где то 50 лет, но так получилось, что выше 500 МГц не «залезал» из за отсутствия нужной для этого у меня элементной базы, отсутствия приборов для данных частот и вследствие этого, хотя и понимаю, что нужно делать, но не взялся бы за это, а если и взялся, то отвел бы себе срок где то полгода, что бы начать осваивать СВЧ с нуля и набраться опыта.
С чем придется столкнуться, можно почитать набрав в гугле «осваиваем СВЧ диапазон» и почитать по ссылкам цикл статей по этому вопросу.

Спойлер

Во первых вам потребуются приборы для настройки на данных частотах.
Во вторых нужна направленная антенна на эти частоты.
Как антенна может выглядеть, можно почитать в ж. Радио 3-1982 год.

Спойлер

В простейшем варианте ваша схема может выглядеть так, только перестроить её на нужную вам частоту.
http://patlah.ru/etm/etm-10/tv-anten/tv ... 0anten.htm



Это приемник прямого усиления с избирательными фильтрами.
Вот только как выше писал, что с помощью одного мультиметра данную простейшую схему приемника прямого усиления на данные частоты настроить невозможно.

Более сложный вариант, это делать супергетеродин или приемник прямого преобразования на нужную вам частоту.
Еще вариант делать конвертер с вашей частоты на частоты ТВ метрового диапазона и дальше подавать сигнал на телевизионный селектор. После него УПЧ на частоту 38 МГц наподобие УПЧИ, что стоит в телевизорах, дальше детектор и индикатор.

Денис писал(а):В простейшем варианте ваша схема может выглядеть так

Вот как раз и была идея использовать готовый Satfinder, по диапазону с натяжкой подходит, а вот по чутью увы, нужен уже "хороший" сигнал (в приведённой статье упоминается 0,1...0,5мВ.). Вот какой нибудь LNA на вход к нему прикрутить - было бы то что надо.

Эх, изначально, поглядев устройство сатфайндера, думалось что "палкометр" для 3G будет лишь чуть-чуть сложнее. А тут вон оно что...

Вы меня извините, но все обсуждение, это как вырезать аппендикс не имея даже намека на медицинское образование. СВЧ техникой занимаюсь более 40 лет и освоить ее за год иди два, не реально. Там другая идеология, чем на ВЧ.

noise1 писал(а): это как вырезать аппендикс не имея даже намека на медицинское образование.

Ну "медицинское" образование имеется, и даже многолетняя практика. Только вот не хирургическое, а скажем неврологическое, потому и с "удалением аппендицита" возникли сложности.

noise1 писал(а):СВЧ техникой занимаюсь более 40 лет

И где же мудрый совет/предложение/готовая схема?

Нужен же банальный детектор для ориентирования.

Добавлено after 32 minutes 17 seconds:
Хорошо, тогда такой вопрос.
Будет ли толк если прямо с антенны подать сигнал на несколько последовательных каскадов (3...5) INA-03184? Ведь антенна по сути будет полосовым усилителем (т.к. имеет максимальный Ку в рабочей полосе частот ± лапоть), и лишнее "ослабит" сама, а готовые (нет необходимости 40 лет набираться опыта в области СВЧ ) интегральные усилители усилят то что наловила антенна.
Какие грабли могут здесь лежать?

Нет вопросов.Обычный смеситель , например на 2А120, вот только схема, вам ничего не даст. Вы как сможете топологию по схеме определить? Хотите пример, на схеме нарисована линия( провод), так на самом деле это может быть экспотенциальная линия для согласования . Обычный проводник, в зависимости от ширины и толщины подложки, ее материала , самой ширины линии, может иметь разное волновое сопротивление. Ну, как? Еще хотите схему? Готовых усилителей ( МС), вместе с топологией, полно. Наберите МШУ и требуемый диапазон.

korob писал(а):Будет ли толк если прямо с антенны подать сигнал на несколько последовательных каскадов (3...5)

Попробуйте, только никак не 5 каскадов (125 дб с одного усилителя - явный перебор), максимум пара....

Во первых, надо хорошую антенну, согласованную с усилителем, иначе получите "примус",т.е на выходе сплошной шум.Кш возрастает на величину потерь между антенной и МШУ. Во вторых, первые каскады надо настраивать не по максимуму Кр, а по минимуму Кш. На входе узкополосный фильтр, с потерями не более 0,5 дБ. Узкополосный фильтр обязателен, т.к. на входе ставят транзисторы с малым Кш, а такой Кш получается при токах через транзистор порядка 5-10 мА, в следствии этого у него маленькая динамика( конечно если не ставить 3П602,603 и т.д., что для Вас не реально. Можно конечно использовать СВЧ часть от старого мобильника, тогда многие проблемы снимаются, это единственный реальный подход.

Так ничего и не вышло с INA-03184, не достал. Возник ещё вопрос:
Смогу ли я "увидеть" что нибудь таким "детектором"? Антенна BDM-2 3G, усиление 12dB., расстояние до БС ~11000м., милливольтметр имеется. Почему спрашиваю, а не сразу пробую (схемы то и нет как таковой, проще самому проверить) - нет СВЧ диода, и если будет толк - буду искать.

korob писал(а):Смогу ли я "увидеть" что нибудь таким "детектором"?

Не сможете, уровень сигнала на таком расстоянии на четыре порядка ниже чувствительности детектора. "Усиление" антенны - относительное увеличение уровня в сравнении либо с диполем (db), либо с изотропным излучателем (dbi), никакого абсолютного усиления напряженности, разумеется, не происходит.

Я раньше думал что 3G, это технология связи, ....

Но недавно узнал что 3G, 4G, а сейчас интел анонсировал чипы 5G ....

А на самом деле это скорость чипов на которых построена система, 5 ГГц max .....

Добавлено after 37 minutes 27 seconds:
Но это не предел, насколько мне известно, несколько сотен тера Гц, уже получали ....

Просто пока до индустри доведут ....

Добавлено after 22 minutes 43 seconds:
И будет, 3Т, 4Т

redd писал(а):Я раньше думал что 3G, это технология связи, ....

https://habrahabr.ru/post/112535/

Вообщем G спецификация по быстродействию железа, а сами стандарты беспроводной (проводной) связи звучат так gsm, cdma, nmt, damps, Wi-Fi, Wi-max и.т.д. (а вот G это на чем построена сеть, интегральная технология).

Для проводной не нормируют по G, (АТМ, SDH, и.т.д.) только потому что с этим сталкиваются только специалисты, и в народ это не уходит .....

А для сотовой связи да, для рекламы, потому что надо же что то абонентам новенькое впарить, а GSM он как был так остался, а вот оборудование новое поступает новое, на новой элементной базе, вот тут и появляются G, маркетинг однако .....