Форум РадиоКот

Доброе время суток. При расчете трансформатора для усилителя все советуют исходить из напряжения питания и мощности усилителя, и у меня возник вопрос по поводу тока, выдаваемого в нагрузку усилителем. Например, программа для расчета блока питания УМЗЧ советует трансформатор на 35В 3.3А для усилителя мощностью 100Вт на нагрузку 4Ом.
Тока трансформатора в 3.3А достаточно, чтобы 4-х омные АС выдавали 100Вт?

Понимаю, что нагрузка грубо говоря индуктивная, хотелось бы узнать, как считают ток в подобном случае, хотя бы примерно

Половину не понял. Но, 35 вольт 3.3 ампера это все около 110Вт, минус КПД усилителя, причем не ясно какого он класса у вас. Даже у самого экономичного УНЧ класса D, КПД ровняется 90 - 95 процентам.
Из чего получается что не достаточно.

Slavyn57 писал(а):35 вольт 3.3 ампера это все около 110Вт, минус КПД усилителя, причем не ясно какого он класса у вас. Даже у самого экономичного УНЧ класса D, КПД ровняется 90 - 95 процентам.
Из чего получается что не достаточно.

Для того, чтобы "выжать" из усилка всю его "моЩЩЩу", надо, либо загнать громкость так, чтобы сигнал превратился в прямоугольник (клиппинг, кажется),Э либо усиливать чистый синус на грани начала ограничения.. Нормальный сигнал такой характеристики, как правило, не имеет (исключение- "тяжелый рок" или "железо")..
Собственно, этим китайцы активно пользуются- сначала пишут у усилителей явно завышенную мощность, а потом ещё и трансформаторы ставят- с явной нехваткой мощности..

(имхо) для "домашнего прослушивания" для100 ваттного УНЧ, вполне достаточно трансформатора в 110 ватт мощностью.. Если вы, конечно, не хотите избавиться от соседей..

И ещё- нормальный "железный" трансформатор не боится кратковременных перегрузок, в отличии от импульсных блоков питания, и может спокойно "отрабатывать" короткие импульсы бОльшего тока, чем на нём написано..

Да достаточно, понимаю и про пик-фактор, и про конденсаторы на питании, про КПД и тд
Допустим что класс усилителя будет АВ и я подаю синус, пытаюсь выжать всю мощщу))
Вопрос именно о токе, почему при 40В питания например 4-х омной нагрузке хватает транса на три ампера?
Как этот ток рассчитать, как конкретно узнать, сколько тока будет потреблять пресловутая с-90 на дабстепе?

Вопрос именно о токе, почему при 40В питания например 4-х омной нагрузке хватает транса на три ампера?

Закон ома Вам в помощь P=UI, 40в*3А=120вт.
Класс АБ кпд50%, 60вт реальной мощности.
Надо рассчитывать не сколько она будет потреблять, а сколько унч может отдать на нагрузку 8Ом.
В идеален при напряжение в 40 вольт это 200 ват.

Интересно я один заметил, что обычный двухтактный полумостовой усилитель В или АВ класса при однополярном питании 40В на 8ом выдает максимум 20Вт, а на 4ом - 40Вт. Кроме знания закона Ома неплохо бы еще в работе усилителей разобраться. А то так всю жизнь будете инструмент говночисту подавать трансформаторы рассчитывать.

Slavyn57 писал(а):Закон ома Вам в помощь P=UI, 40в*3А=120вт.

вообще-то, до сих пор это был закон Джоуля-Ленца.

ShSt писал(а):программа для расчета блока питания УМЗЧ советует трансформатор на 35В 3.3А для усилителя мощностью 100Вт на нагрузку 4Ом.

вообще-то, для получения на 4 Омах 100 Ватт нужно, как минимум, двухполярное питание плюс/минус 30 Вольт, а не просто 35 Вольт (однополярных).

ShSt писал(а):хотелось бы узнать, как считают ток в подобном случае, хотя бы примерно

с двухполярным блоком питания при 100 Вт синусоидальной мощности на нагрузке 4 Ом от каждой полярности будет потребляться 2,25 Ампера.
если взять по минимуму 30 Вольт в каждой полярности, то общее потребление будет 30 * 2 * 2,25 = 135 Ватт.
как это рассчитывается, здесь я рассказывать не буду, так как этот раздел форума не предназначен для ликвидации технической безграмотности.

Starichok51 писал(а):вообще-то, до сих пор это был закон Джоуля-Ленца.

Вообще-то P=UI это формула для расчета мощности тока, а не тепловыделения проводника.
Давайте не будем оффтопить, подозревать друг друга в технической безграмотности или незнании элементарного.

Starichok51 писал(а):с двухполярным блоком питания при 100 Вт синусоидальной мощности на нагрузке 4 Ом от каждой полярности будет потребляться 2,25 Ампера.
если взять по минимуму 30 Вольт в каждой полярности, то общее потребление будет 30 * 2 * 2,25 = 135 Ватт.

U = 30*2 В (взяли по минимуму 30 Вольт в каждой полярности)
I = 2,25 А (Вами сказано)
R= 4 Ом (Сопротивление АС)

Закон Ома:
3*20=2.25*4
Неверно, где ошибка?

В этом и заключается мой вопрос.
Как вы посчитали ток?

Ой! ой!

ShSt писал(а):где ошибка?

ошибка в том, что ваше знание об электричестве начинается и заканчивается в районе лампочки и батарейки от карманного фонаря. Если Starichok51 не поленится то может объяснит где ошибка мне чето лениво. Изучайте основы электротехники.

Подскажу, есть ток пиковый который на вершине синуса, есть ток средний. От трансформатора потребляется средний ток.

ShSt писал(а):В этом и заключается мой вопрос.
Как вы посчитали ток?

а мой ответ на твой вопрос был такой:

Starichok51 писал(а):как это рассчитывается, здесь я рассказывать не буду, так как этот раздел форума не предназначен для ликвидации технической безграмотности.

Вообще-то, для УМЗЧ критичен не столько ток обмоток трансформатора (как верно замечено, его средняя величина невелика...), как внутреннее сопротивление всего источника питания... Не забываем, что просадка питания на 1% снижает выходную мощность на 2%! А тут уже будет важно и сопротивление обмоток, и паразитные параметры трансформатора... В старых книгах рекомендовалось выбирать число витков первичной обмотки таким, чтобы сердечник намагничивался до уровня насыщения - тогда пиковый ток выпрямителя, снижая намагниченность, увеличивает выходное напряжение, получается небольшое снижение выходного сопротивления...

As писал(а): Не забываем, что просадка питания на 1% снижает выходную мощность на 2%!

As писал(а): чтобы сердечник намагничивался до уровня насыщения - тогда пиковый ток выпрямителя, снижая намагниченность, увеличивает выходное напряжение,

а может просто делать запас по напряжению как везде делают?

Намагниченный трансформатор сильный источник помех, для УМЗЧ лучше напряжение завысить, а вот в старых советских телевизорах начиная с КВН-49 любили недомотанные трансформаторы хотя нагрузка там постоянна практически. Видимо в целях экономии.

Помехи - да, растут... Но, иногда важнее стабильность выходного напряжения - а внутреннее сопротивление выпрямителя с насыщенным сердечником трансформатора получается ниже, и просадка питания меньше... Так что тут не в экономии дело... А от помех есть надёжные средства: грамотный монтаж и экранирование!

Эти помехи неприятные очень. Бороться с ними сложно.

В телевизоре помех, вроде, небыло... (впрочем, там от кадровой помех хватает - на их фоне помехи от питания и вправду трудно заметить...) Просто, выбор трансформатора для УМЗЧ - всегда компромисс... С минимальной необходимой мощностью более-менее ясно, но при такой мощности трансформатора неизбежны просадки питания - соответственно, максимальная мощность усилителя будет ниже, а нагрев его выходного каскада - больше! Более мощный трансформатор позволит получить заданную мощность при меньшем тепловыделении, для микросхем УМЗЧ это особенно критично... (а трансформатор, загнанный до границы насыщения - будет заметно легче и компактнее достаточного по мощности... )

Да да! Именно поэтому современные усилители большие и пустые. Трансформатор денег стоит, а воздух дармовой. Думаю скоро производители будут туда кирпич класть, учитывая любовь аудиофилов к взвешиванию аппаратуры!

А телевизоры то да, от помех кадровой фонили так, что никакой трансформатор не заметишь!

Как считается ток разобрался. Просто надо было было нормально подумать, а я не подумал)))) А насчет последних сообщений - в одной квартире напряжение 200, в другой - 250 Вольт, и они ещё и меняются в течение суток, не проще мотать с запасом, а потом стабилизировать, если надо?

Проще мотать с запасом и ничего не стабилизировать, просто немного увеличить радиаторы выходных транзисторов (микросхем).