Форум РадиоКот

Тема,замыкающая цепочку проблематики,касающейся конденсаторов

Буржуйская статья
http://www.sayedsaad.com/fundmental/12_ ... Losses.htm
Транзистортестер
http://www.foxcomputer.se/Capacitor%20v ... 0Vloss.pdf
http://conradhoffman.com/cap_losses.htm

TIGR писал(а):Тема,замыкающая цепочку проблематики,касающейся конденсаторов

Эта проблематика уже давно замкнута тангенсом потерь.
Вместо того чтоб мерить его, выдумывают какие то косвенные параметры.

pantelei4 писал(а):Эта проблематика уже давно замкнута тангенсом потерь.

К сожалению,нет.Когда на горизонте замаячил транзистортестер,имея на борту Vloss,появились возможности посмотреть потери под определенным углом зрения

TIGR писал(а):появились возможности посмотреть потери под определенным углом зрения

Под каким?

Наверно под углом генератора случайных чисел
Я эту штуку вообще за тангенс принял, а чё тож % проверял ТТ подкидывая параллельно конденсатору резисторы, он там какую-то ересь выдаёт, что не удивительно для АЦП Меги.

При чём здесь генератор случ.чисел?
Хорошо, если есть LCR-метр c честным синусом и расчётом Z,ESR,tg,Q и т.д.А если нет?
Для этого автор и вводит определение Vloss как КОСВЕННЫЙ параметр-подсказку в дополнение к ESR и С.
О чём подробно указывает в инструкции.
Альтернативное ПО от Маркуса Рёшке оценивает не Vloss,а ток утечки- Iloss.Также КОСВЕННЫЙ параметр,так как напряжение тестирования только 5В.
Цитата - "Другие проведенные измерения определяют ток утечки (саморазряда) для конденса-
торов с ёмкостью более чем 4.7µF. Это дает подсказку о состоянии электролитического
конденсатора. В моих тестах типичное значение саморазряда для исправных электролитов
составило:
10-220µF 1-3µA
330-470µF 4-5µA
470-820µF 4-7µA
- >1000µF 5-7µA на каждые 1000µF"
На фото моё сравнение этих 2-х параметров на 2-х разных прошивках.На практике,если Vloss у электролита более 5%, уже можно задуматься о его качестве.

Спойлер

При том, беру 10мкФ - 0,9%, подкидываю 82кОм в параллель - результат на экране 20пФ.
Беру 3300мкФ - 2,2%, тот же резистор 2,2%, берём 47к - 2,2%, берем 9к1 - 2,5%. - это 0,5мА на 5В.
Ладно, берем мультиметр смотрим утечку самого конденсатора 0,4мкА. И где здесь смысл?

indman писал(а):На фото моё сравнение этих 2-х параметров на 2-х разных прошивках.На практике,если Vloss у электролита более 5%, уже можно задуматься о его качестве.

Сразу отбросим все измерения со "вздутыми" конденсаторами (все снимки кроме верхней пары).
Укажите производителя (лучше фото) электролита с верхней пары, почему ESR ниже 10 мОм?
Имеется ли возможность измерить хорошие конденсаторы номиналом 2200, 1000, 470 мкФ на тех же приборах?
Заранее признателен за ответ.

Arhammon56 писал(а):При том, беру 10мкФ - 0,9%, подкидываю 82кОм в параллель - результат на экране 20пФ.
Беру 3300мкФ - 2,2%, тот же резистор 2,2%, берём 47к - 2,2%, берем 9к1 - 2,5%. - это 0,5мА на 5В.
Ладно, берем мультиметр смотрим утечку самого конденсатора 0,4мкА. И где здесь смысл?

Может потому что " Достигнутое напряжение заряда на электролитических
конденсаторах терялось после короткого периода. Эта потеря напряжения могла быть вызвана
параллельно подключенным резистором. Но я принимаю, что эта потеря напряжения электро-
литических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после
импульса зарядки.Заряжая конденсаторы через резистор 470 кΩ, как это сделано для неболь-
ших ёмкостей, это рассеивание проявляется сразу после выключения тока".
И я принимаю эту точку зрения автора,и в своей практике пользуюсь для оценки качества конденсатора этим дополнительным показателем.Это плохо?
А если учесть,что это всего лишь тестер,то из АTMega c десятком деталей в обвязке выжато даже больше возможностей и бонусов,чем в начале этого проекта.

Yuriy_King писал(а):Укажите производителя (лучше фото) электролита с верхней пары, почему ESR ниже 10 мОм?
Имеется ли возможность измерить хорошие конденсаторы номиналом 2200, 1000, 470 мкФ на тех же приборах?
Заранее признателен за ответ.

По порядку:
Электролит с верхней пары - серия HITANO EXR 105-градус.Точно уже не помню,но DE-5000 намерял у него 17-18мОМ.
ESR на клоне ниже 10мОм,потому что я недостаточно тщательно калибровал его после прошивки.
Eщё заметил,что есть некоторая нестабильность и погрешность замеров в диапазоне 0.00-0.05Ом,так что для "ловли блох" на LOWESR кондёрах он не совсем подходит.Да и разрешение не то.
В посте выше я показал урезанную фотку сравнения,теперь привожу полную.1000мкФх50В таже серия HITANO EXR 105гр.

Спойлер

indman писал(а):Но я принимаю, что эта потеря напряжения электро-
литических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после
импульса зарядки.

Так что мне делать с этой "диэлектрической абсорбцией наоборот" еще и смешанной с током утечки?

Upd: Да так и есть - Подключил RC цепочку 100мкФ 6.7кОм параллельно 3300мкФ - показания 3.2%, только 6,7кОм -2.6%

pantelei4 писал(а):Под каким?

Помогает разглядеть вот таких плохо работающих конденсаторов

TIGR писал(а):Помогает разглядеть вот таких плохо работающих конденсаторов

А шо, тангенс не помогает?
Утечку можно обычным мультиком увидеть.

Вопрос всем владельцам ТТ, что вы увидите на таких конденсаторах?

MS5308 показывает ESR в пределах 5-6 мОм. Для проверки измерил и своей самоделкой, тот же результат.
Конденсатры: Y3055 1500 6FB, CapXon 1000 10V PS33, X3031 680 10FB, CapXon 820 16V PS25. В гнезде измерения находится CapXon 820 10V PS28.

Arhammon56 писал(а):Так что мне делать с этой "диэлектрической абсорбцией наоборот" еще и смешанной с током утечки?

Upd: Да так и есть - Подключил RC цепочку 100мкФ 6.7кОм параллельно 3300мкФ - показания 3.2%, только 6,7кОм -2.6%

Я думаю,что здесь увязана и диэлектрическая проницаемость.Хотя всё это - свойства и качество диэлектрика.

indman писал(а):Формулу расчета этого параметра автор не приводит

Yuriy_King писал(а):Вопрос всем владельцам ТТ, что вы увидите на таких конденсаторах?

Ничего, транзистортестер меньше 100мОм показывает показывает рандомные значения.

Arhammon56 писал(а):Ничего, транзистортестер меньше 100мОм показывает показывает рандомные значения.

В каковы показания Vloss для полимерных конденсаторов покажет ТТ?
Понятно, что ESR=0 уже при значениях меньших 30 мОм.

Arhammon56 писал(а):

indman писал(а):Формулу расчета этого параметра автор не приводит

Не формулу,а алгоритм имел ввиду.Понятно,что замер напряжения через ADC после зарядки,пауза,второй замер напряжения,сравнение.
В исходнике файл GetVloss.c можно посмотреть.

pantelei4 писал(а):Утечку можно обычным мультиком увидеть.

Плохо работавший конденсатор из матплаты.Тестер утечки не увидел

Транзистортестер с помощью Vloss,подтвердил наличие сверхнизкого ESR у плохо работающих конденсаторов
viewtopic.php?f=17&t=81337&start=1080