Форум РадиоКот

Столкнулся на заводе с такой проблемой...
Стыкуем робот с внешним устройством. С МК робота приходит сигнал включения, включается промежуточное реле (RP700 24v, до 250x7a ), коммутирует 2 сигнала:
1. подтверждение о срабатывании (идет назад в МК)
2. включает такое же реле, управляющее магнитным пускателем 220v. (просто таких реле море, ток вроде небольшой, включается редко и не надолго, искрогашение стоит. Должно работать.)
Приходит руководящий "$#%#$", заявляет что одно реле лишнее, все можно коммутировать одним реле, мы думать о упрощении схемы не хотим, о экономии не думаем, лишь бы сидеть и ничего не делать...
Т.е. он предлагает оставить одно реле, один контакт на МК, один на 220V.
Начинаю ему объяснять, что не делается так, нельзя в одно малогабаритное реле засовывать коммутацию низковольтного сигнала (тем более идущего к довольно дорогостоящему устройству) и сетевое напряжение 220v.
В ответ - где это оговорено ??? Покажите стандарт или правила... И опять песня что мы тупые, лодыри и т.д.
Морду бить не хочется. Сегодня полдня убил на поиски литературы. Убил... и не нашел ничего...
Кто может подсказать ГДЕ в Правилах, РД, нормалях, ГОСТ???

Если нужны госты и подобное,... то существуют нормы совместной прокладки силовых и сигнальных цепей (кабелей)

Мы тоже столкнулись с такой проблемой. Единственное, что нашли, это ограничения на прокладку линией связи. Там нужно разводить низкоуровневую шину с шиной питания 220. Начальство у нас адекватное, поэтому 24 и 220 в одном реле может и не пропустить. Не то что заставлять объединить.
Ну и по схемотехнике. Контроль включения у нас идет на МК с блок-контактов пускателя. У вас же может быть ситуация, что контрольное реле включится, и больше ничего. МК решит, что все нормально, хотя все выключено. Может обгорели контакты, сгорела катушка, обрыв провода, не контакт под винтом и пр.

За контроль работы отвечает другая цепь, там стоит датчик вращения вала.
Правила совместной прокладки не совсем то... Линии подходят защищенные, по разным трассам. Искрогашение и ЭМ совместимость предусмотрены. Проблема в обосновании запрета использования соседних контактов одного реле. Можно конечно брать подтверждение включения с пускателя, там есть специальный контакт на сигнальную цепь. Но он стоит далеко, тянуть туда отдельный провод, да еще засунуть в трубу с силовым, или прокладывать еще одну трубу...

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:

AL.EX писал(а):Если нужны госты и подобное,... то существуют нормы совместной прокладки силовых и сигнальных цепей (кабелей)

Нормы видел, но это немного другое... Про реле и контакторы там не нашел. Есть конечно силовые реле с дополнительными сигнальными контактами, но они большие и опять экономия, мать её...

Упереться я упрусь, заставлю если что писать распоряжение, пусть сам и отвечает... Но это лишний скандал...

Насчет реле я где-то читал, вот только где - не помню, что так делать нельзя, возможно это было в ПУЭ, точно не помню.
Но даже по логике, если запрещено вести в одном коробе, канале, трубе не отделенные перегородкой слаботочку и силу которые собственно качественно изолированы друг от друга и без всяких перегородок (понятно, что еще и на случай пожара в кабельных сетях), а тут реле с неизолированными контактами.
Опять же, если оборудование серьезное, должны быть схемы, в которых это все разрисовано, если дополнительное реле в схеме есть, то необходимо начальнику продемонстрировать (ткнуть мордой) наличие оного на схеме или на словах описать чем грозит экономия в данном случае, обычно хватает с головой (если конечно у начальника в голове вещество серое, а не коричневое).

В ПУЭ не нашел. Начальник из породы "тупой специалист", которого выпихнули вверх, чтобы не портил воздух, а он неожиданно попер расти. Теперь стал нашим "верхним" руководителем. Знали бы, лучше прибили бы ...

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:

Stasjuk писал(а):...Но даже по логике...
Опять же, если оборудование серьезное, должны быть схемы, в которых это все разрисовано... (если конечно у начальника в голове вещество серое, а не коричневое).

Логика в таких случаях бессильна
Схемы есть, но только на сам робот. А вся обвязка - жертва экономии средств. Все сами, сами...
Ой, цвет уже перемешался...
Таких людей можно заставить только требованием взять ответственность за свои решения. Этого они боятся больше всего...
Принимать решение и отвечать за него... Какая пропасть между этими словами...

Так, а схемы у Вас есть или как?
Пускай пишет бумагу, отвечать потом ему если что.
Чем больше бумажек, тем чище жопа!

Схему и проектируем как раз
Да вот и придется пугать... Ответственностью...

Дык и втулите реле в вашу схему при проектировании.

кот леший писал(а):Нормы видел, но это немного другое... Про реле и контакторы там не нашел.

И не найдёте, можете не мучится.
Ни в гостах, ни в пуэ этого нет.

Это из области "азов" схемотехники помехоустойчивости.

Но никаких специальных требований в официальных документах, нету.

Что то я недопонял. Если стоит датчик вращения - на хрена тогда сообщение о включении пускателя? Выкинуть, и проблема умрет в корне.

Спасибо. "Азы" объяснять "крутым спецам" - самое безнадежное дело.
Пороюсь завтра в книгах по проектированию реле. Может там что есть.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:

vem566 писал(а):Что то я недопонял. Если стоит датчик вращения - на хрена тогда сообщение о включении пускателя? Выкинуть, и проблема умрет в корне.

А на датчике вращения схема контроля набора оборотов.
Да не суть важно. Там столько всего понапихано, постоянно то добавляем, т.к. программисту робота становятся нужны какие то сигналы, которые он должен обрабатывать. То что-то убираем, т.к. схема обкаталась, можно переводить на микроконтроллеры и т.д.
Сэкономили манагеры, решавшие что покупать, теперь мы мучаемся, рожаем "умные идеи"

Самое прискорбное, что этот "спец" формально окажется прав. По паспорту у RP700 максимальное напряжение на контактах 250 вольт.

На контакте (параллельно кнопке "пуск" пускателя КМИ) будет ФАЗА. А в 5 мм контакт будет передавать 24 v на вход микроконтроллера. Это опасно. И совершенно не стоит экономии одного реле.

Думаю, что если "спец" не напишет бумагу об уборке "лишнего" реле, или не охота на скандал, то максимум - разнести фазу и 24 на крайние контакты. Третьего не будет.
Долбоёбов лечат только табуреткой по голове.

Ну зачем табуреткой. Есть много разных способов...
Как кота заставить есть горчицу? Намазать ей зад. Съест добровольно и еще с песней
К хорошим котам это не относится. Я своего люблю. Он урчит приятно...

Как знакомо...
Такая насяльника у меня пишет на каждый чих
А дальше - не мои проблемы, я же предупредил
Правда, генеральный иногда возмущается, что мог бы и погромче предупреждать

Как и предполагал, проблему решил "силовым" методом.
Предложил либо согласиться с нашим решением и мы несем ответственность.
Либо письменно отдать распоряжение на изменение проекта и нести ответственность самому...
Убедился, что трус не играет в хоккей.. .
Мелочь, а сколько убитого времени и эмоций...

Ну, дурак-начальник на стадии проекта,... это ещё терпимо.

А вот когда уже клиент такого "умного" плана попадается...