Форум РадиоКот

Известны делители частоты на два, на десять и тп., а так-же DDS на сложной и дорогой технике, программируемый микроконтроллер. Требуется в волну сигнала основной высокой частоты вписывать неизвестное количество волн в некотором диапазоне. Эти частоты поддерживают синусоидальные колебания, поэтому рассматриваем волны синуса. Пусть, в период для частоты в три мегагерца, нужно вписать группу периодов частоты примерно тридцать килогерц. При этом нужно иметь возможность варьирования между окончанием большого колебания и пересечением с ним последнего малого колебания, которое может пересекаться своим концом волны, пиком между третьим и четвёртым четверть-периода, серединой последней волны, пиком между первой и второй четвертью периода. То есть надо варьировать частоту на три герца дополнительно. Как это сделать без использования микроконтроллеров и тп. сложной и дорогой техники?

Красиво написано, но не понятно.
Что по вашему значит "вписывать" ?

Что-то из разряда "торсионных полей" или "фильтров Петрика" ? А, понял : принять сигнал со спутника GPS, сдвинуть его и сбить супротивника с панталыку.

const1105 писал(а):Что по вашему значит "вписывать" ?

Э..э.., ну значит по двум не соединённым каналам идут переменные токи и мне надо совмещать их во времени, а именно - когда, предположим, стартует колебание одного канала, так-же стартует колебание и второго канала, но по второму каналу может пройти сотня колебаний, пока пройдёт одно по первому. И требуется эту частоту подгадывать так - чтоб конечное колебание было либо 101, либо 99, либо 98 и тд. в диапазоне.



- Как-то так.

То есть топик-вопрос не касается синусов, в его рамках - правильно поделить частоту прямоугольников, которые задают подкачку резонанса высокой частоты, и получить из них низкую частоту. Коэффициент деления нужно задавать.

Cahes писал(а):стартует колебание одного канала, так-же стартует колебание и второго канала, но по второму каналу может пройти сотня колебаний, пока пройдёт одно по первому

Интересно, а в какой фазе окажутся колебания по второму каналу, в конце периода первого?

И требуется эту частоту подгадывать...

А зачем гадать -то?

K155TM2 писал(а):в какой фазе окажутся колебания по второму каналу, в конце периода первого?

В разной. Надо будет подбирать.

Допустим, есть генератор с частотой 3 Мгц. Если поделить эту частоту с помощью ДПКД до нужного значения, можно получить два канала. Первый -А с частотой 3 Мгц и второй - В с частотой Х Кгц. И колебания в обоих каналах будут синхронизированы во времени. (задержку распространения сигнала в ДПКД не учитываем.) Потом из из канала В формируется временное окно, управляющее выходом с канала А. Рассчитав коэффициенты деления ДПКД, можно получать N целых периодов с выхода канала А. Но, сама частота канала А так и останется 3 Мгц.
Это если я правильно понял всю понаписанную абракадабру

Неужели я так отстала от современной электроники, что прочитав первый пост, совершенно ничего не поняла.
Какие-то волны "вписываются " друг в друга, "группы периодов" также "вписываются", "большие" и "малые" колебания пересекаются с какими-то "концами волн", что такое "четвёртый четверть-периода", "варьировать частоту на три герца"...
Нет, чтобы просто объяснить, что, в конце-концов, вы хотите сделать, какое устройство хотите "изобрести", может тогда станет понятен этот "современный технический язык".

Я понял, что две частоты должны быть сфазированы. То есть работать от одного генератора - делители разные.

Света писал(а):Неужели я так отстала от современной электроники, что прочитав первый пост, совершенно ничего не поняла.

Вы просто не курили той травы что у ТС.

З.Ы. Я кстати тоже.

Крошка Цахис, ау! Каким устройством управлять то хоть требуется? Может, полет фантазии завел не в том направлении?

Света писал(а):совершенно ничего не поняла.

Я тоже.

Света писал(а):что такое "четвёртый четверть-периода"

Наверное вот это:

Тов. Zhuk72 про четверть волны очень правильно подметил.

Brigadir писал(а):две частоты должны быть сфазированы. То есть работать от одного генератора - делители разные.

Стоп - так да не совсем. Они сфазированы, но периоды у них могут быть не кратные. Грубо говоря - период первого канала может быть десять секунд, а период второго - одинадцать, - с поправкой на двухпорядковую разницу в период 1/30тыс. сек. может вкладываться 100, или 101, или 99 периодов высокой частоты.

Здесь я затрудняюсь - можно их тактировать от одного генератора либо нет.

Нониус писал(а):Каким устройством управлять то хоть требуется?

Две различные индуктивности, с двумя разными резонансами, ну как ещё объяснить...

Нониус писал(а):...поделить эту частоту с помощью ДПКД...второй - В с частотой Х кГц...из канала В формируется временное окно, управляющее выходом с канала А. Рассчитав коэффициенты деления ДПКД, можно получать N целых периодов с выхода канала А.

Вот это уже похоже на суть, ну где-то так. Но что значит - "Рассчитав коэффициенты деления"? - Микроконтроллером? Что такое "временное окно"?

Допустим мне известен делитель с переменным коэффициентом деления на ИЕ2:


Ну поделю на 96, ну сброшу, что получится?

Либо, ещё подумал, надо будет тактировать их оба с частотой в четыре раза большей, от одного генератора, потом в одном канале делить её на четыре, а в другом - на 399, либо 398, или типа того.

Я сам запутался. Пожалуй надо перефразировать техзадание через терминологию импульсов.

***********************************

Например вот так:



Здесь показано - как выполняется условие: попасть в конец большого колебания одной из четвертей малого колебания.

Если надо больший переход - увеличивается частота.

То есть делитель здесь не катит - он делит на коэффициент, изменяемый по желанию, а на рисунке у четырёх разных вариантов один коэффициент. Вот.

Генерация разных частот одним источником вполне возможна (в разумных пределах).
То, что на последней картинке реализуется синтезом сигнала большей длительности из основного тактирующего сигнала
пропорционально сигналу, к которому выполнена привязка.
С учетом "...Я сам запутался..." - получается "подскажите ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО..."

Cahes писал(а):Т

Я сам запутался. Пожалуй надо перефразировать техзадание через терминологию импульсов.

***********************************

.

Запутался ...это от недостатка знаний. На этой схеме все счетчики делят четно (каждый на 2, 4, . Так что здесь всё синхронно и нет речи про ..."плюс 3 герца".
Индуктивность (индуктивная нагрузка) : Сама по себе индуктивность не входит в резонанс, только в паре с конденсатором. Резонанс LC контура крайне острый. Если он поймает из широко спектра частот приходящие извне = он резко усилит эту частоту, все остальные давит своим низким омическим сопротивлением (так работают все радиоприемники).

Cahes писал(а): Например вот так:
Здесь показано - как выполняется условие: попасть в конец большого колебания одной из четвертей малого колебания.
То есть делитель здесь не катит - он делит на коэффициент, изменяемый по желанию, а на рисунке у четырёх разных вариантов один коэффициент.

Что это должно быть за устройство?
В начале - сформировать последовательность импульсов с частотой F следующих с интервалом T
Потом оказывается что нужен просто перестраиваемый по частоте генератор меандра.
Теперь уже - надо изменять длительность интервала между импульсами.

Cahes писал(а):Т

Например вот так:



.

Схема то правильная, а вот графики = чужие.
На схеме: счетчик с выбором коэффициента деления. Коэффициент - двузначный (от 00 до 88). Причем с все коэффициенты четные: например 02....48 и тому подобное. На 3 он делить не будет, так же и на 96....Кратность: 2, 4, 8 и только.
Более практичны для подобных задач: счетчик с предустановкой, который может делить опорную частоту как и на четное число, так и на нечетное. Это 155 (555) ИЕ8 и из КМОП серии 561(1561) ИЕ15. Второй более крутой, более широкодиапазонный.

Добавлено after 10 minutes 42 seconds:
И ещё: счетчик с переменным (выбранный пользователем) переменным коэффициентом деления можно организовать на нескольких счетчиках типа 561ИЕ8 в комплексе с элементами совпадения типа ЛА9. и на одном мультплексоре. Если интересует конкретная схема, нарисую (это займет некоторое время).
По этой схеме организуется деление опорной частоты примерно 1 Мгц, на несколько частот (получаем 41 частоту по сетке равномернотемперированного строя - а если короче = ноты музыкального синтезатора).

Brigadir писал(а):...в паре с конденсатором. Резонанс LC контура крайне острый...

- Да, конечно, но ни кто не мешает заменить конденсатор варикапом, или электромеханически подстраиваемым конденсатором или сердечником индуктивности, или постоянноэлектромагнитным воздействием, или электронным регулятором, или цифровым...

Brigadir писал(а):счетчик с предустановкой, который может делить опорную частоту как и на четное число, так и на нечетное. Это 155 (555) ИЕ8 и из КМОП серии 561(1561) ИЕ15.

Спасибо.

Brigadir писал(а):Если интересует конкретная схема, нарисую

Спасибо, пока не стоит беспокоиться, я буду иметь в виду.

Нониус писал(а):Что это должно быть за устройство?

Неужели непонятно?
Делается вечный двигатель, который наконец то точно будет работать.

const1105 писал(а):Красиво написано, но не понятно.
Что по вашему значит "вписывать" ?

А мне всё понятно. Четко наложить (миксировать) две частоты, чтобы их нулевые точки совпадали, можно лишь при условии , что они отличатся между собою четно и сфазированы. Тогда не потребуется никакой подстройки. К примеру: 3МГц и 30 килогерц можно сложить, а вот 3 МГц и 31 КГц - разьедуться. Но для этого нужна большая стабильность каждой частоты, что в общем то...невозможно, даже с кварцем. Если только..."атомные часы", да и те имеют некую девиацию...пусть и одна секунда на 100 000 лет....
Но существуют схемы автоподстройки частоты, имейте это в виду.
И ещё: Автор в первом посту говорил про синусоиды, прошу помнить, что для синусоид не существуют делителей частоты, а логика работает с прямоугольными сигналами. Да и то, каждая логическая микросхема имеет некую задержку переключения. У ТТЛ поменьше, у КМОП - больше.
а у реле = ваще огромная инерция на переключение.