Форум РадиоКот

Предисловие : обсуждение истощаемости магнитных материалов началось с темы http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... sc&start=0 , собственно чтобы её не захломлять флудом и по грозному "мяу" Паятеля было решено создать отдельную тему по этому вопросу . Мне показалось что в "Теории" ей самое место , хотя есть предпосылки и к другим разделам ...

Итак , речь пойдёт о магнитных материалах (преимущественно ферритах) , условиях при которых они теряют свои магнитные свойства , либо изменяют их , и признаках по которым можно установить насколько эти свойства потеряны , либо изменились и такой феррит нежелательно использовать в конструкциях , либо вообще не имеет смысла его использование .

В теме по ссылке я говорил о том , что кипячение в воде китайских трансформаторов из компьютерных БП единственный приемлемый способ их разборки и температура в 100°С не сильно влияет на свойства МММ (магнитомягкого материала) .

В свою очередь Кулибин высказывает противоположную точку зрения и приводит цитаты и ссылки из различных источников , говорящих об этом .

Итак , у кого какие мнения , физические выкладки и личный опыт по данному вопросу ? пожалуйста , высказывайтесь .

Ключевое слово "Точка Кюри".

итак , точка Кюри . это оказывается температура ! о боже ! температура ! вротмненоги ! осталось выяснить какая эта температура для распространённых МММ .

Thomas писал(а):Ключевое слово "Точка Кюри". И нефик захламлять форум всякой ахинеей!!! Учите матчасть!!!

Уважаемые участники форума. Давайте, будим обсуждать данную тему не так, что всё уже было написано в учебниках. И в них уже всё написано просто мы их невнимательно читали, когда учились. Просто даже сложный процесс проще понять сначала в упрощенном виде, а потом переходить, скажем, к формулам. Все мы учились практически по аналогичным учебникам. Просто кому-то из нас в своё время учитель смог объяснить материал более доходчиво, что бы мы это поняли лучше. Вот и я хочу обсудить данную тему так чтобы она была понятна не только тем кто уже в техникуме, институте или работает по данной специальности связанной с радио, но и простому начинающему радиолюбителю.
Давайте будим если ссылаться на какие-то материалы то каким-то образом давать ссылку для дальнейшего ознакомления с этим материалом для того, чтобы иногда можно было освежить память и что-то вспомнить, узнать.
Господа в интернете и на сайте много схем с применением феррита! И многие его грели, кипятили но мало кто задумывался, что отказ схемы мог произойти по причине выхода из строя феррита. Я не в коем разе не хочу говорить, что кипятить это плохо, а не кипятить это хорошо! Я просто хочу доходчиво разобраться и в процессе беседы всё взвесить.! Хорошо если эта тема скажем так бессмысленна , то тогда и нечего обсуждать. Хотя я полностью поддерживаю сказанное ранее уважаемым LINKS_234.

LINKS_234 писал(а):точка Кюри . это оказывается температура ! о боже ! температура ! вротмненоги ! осталось выяснить какая эта температура для распространённых МММ .

А для этого, дорогой, надо заглянуть в справочник по данным материалам. Она там указана, уж поверь.

Кулибин писал(а):Уважаемые участники форума. Давайте, будим обсуждать данную тему не так, что всё уже было написано в учебниках. И в них уже всё написано просто мы их невнимательно читали, когда учились.

Да вы их никогда и не читали, а возможно, нигде и не учились, иначе бы на загаживали форум полнейшей ахинеей. Это школьная программа по физике.

Подробнее здесь: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=4064

Уважаемый Thomas. Я уже с этим http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=4064 знаком. А вы бы просто могли бы быть слегка поуважительнеее.
Поэму мою конечно можно было и сократить. Ваши недовольные высказывания Вы бы могли мне написать в ЛС. И моё ошибочное мнение по данной теме может измениться. А вы бы могли просто слегка процетировать школьный материал,чтобы не возникало лишних мнений и прериканий по данной теме.
Например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_Кюри
КЮРИ ТОЧКА
Точка Кюри
Природа науки
Большая советская энциклопедия
и.т.д. И небыло бы таких проблем.

Кулибин писал(а):А вы бы могли просто слегка процЕтировать школьный материал

Что толку цЕтировать, если вы сами пишете:

Кулибин писал(а):я не сЕлён в физике

???

Точка Кюри для ферромагнетиков и пьезокерамики – АЗБУКА. И во всех справочных данных на эти материалы она приводится в обязательном порядке, помимо диапазона рабочих температур и температурных зависимостей основных характеристик.

Ну да, зачем нам науки? Мы уж лучше шаманить будем: варить, отжигать, загонять сердечники в насыщение, палить обмотки... Великий и могучий метод Тыка, когда мозгов не хватает. Как говорится, дурная голова рукам покоя не даёт. Учите матчасть и не порите чушь, а также не тащите её сюда неизвестно с каких пионерско-дилетантских сайтов.

Опыт такая штука, сним не раждаются! Его преобритают! Вот и помогите его повысить!
В спорах рождаетца истина!

Thomas писал(а):Ну да, зачем нам науки? Мы уж лучше шаманить будем: варить, отжигать, загонять сердечники в насыщение, палить обмотки... Великий и могучий метод Тыка, когда мозгов не хватает. Как говорится, дурная голова рукам покоя не даёт

Вы так рассуждаете как бут-то это я не подумав предложил обжигать, варить ферриты т.д. Если бы это был лично я, то я бы принял ваши претензии в свой адрес и признал свою ошибку.
У меня возникли сомнения по этому вопросу, вот я их тут и высказываю.
Но ведь люди варят, парят, жарят ферриты и они как ни странно у них после этого работают!!! ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.

По поводу

Thomas писал(а): и не порите чушь, а также не тащите её сюда неизвестно с каких пионерско-дилетантских сайтов.

Этот вопрос претензия не камне , а к создателям сайтов.

Кулибин писал(а):Опыт такая штука, сним не раждаются! Его преобритают! Вот и помогите его повысить!

Постулат Хорнера

Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.

Из книги А.Блоха "Закон Мэрфи"

А чтобы этого не происходило, надо было в школе учиться!

Уважаемый Thomas. Давайте по сути. Не будем обсуждать друг друга! Вы небыли в моей шкуре, и у вас нет прав меня судить, а темболее осуждать. Всё что я пишу, я беру не просто из головы, а ссылаюсь на конкретные материалы. А Вы хоть и бываете правы... Преподносите свои знания слегка не в корректной форме......

Притча о Царе Зверей Льве, царевиче Львёнке и Коте Учёном
Упс! Ну здесь же не МЯУ! Удалено, как ПОЛНОСТЬЮ мимо темы. При повторениии такого Томасу будет учинена неприятность. Сэр Мурр.

Восстановлено, ибо это весьма поучительная старая притча. Thomas

Неприятность учинена, ибо предупреждали. Aheir

Thomas , а не сходили бы вы сами знаете куда , если нечего сказать конкретного по делу ?

это сайт для начинающих , а не таких "спецов" как вы . если уж так прёт показать своё Я , то сходите хотя бы на pro-radio.ru . только боюсь что там вы окажитесь на таком же месте , на котором оказываются приходящие сюда начинающие радиолюбители .

вы мне кстати напоминаете еврея , который за свою жизнь набрал знаний и теперь важно себя показывает и ни с кем этими знаниями делится не хочет .

и если вы такой умный , то приведите графики зависимости изменения магнитных свойств у ферритов от температуры для ферритовых профилей трансформаторов в китайских компьютерных ИБП .

LINKS_234 писал(а):это сайт для начинающих

Ещё раз перечитайте внимательно тему: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=4064 , там как раз подробно рассказано о таких вот "начинающих".

LINKS_234 писал(а):приведите графики зависимости изменения магнитных свойств у ферритов от температуры для ферритовых профилей трансформаторов в китайских компьютерных ИБП .

Цветовое обозначение видите? Это определенный тип сердечника и материала. Ищем соответствующий ДШ и смотрим характеристики. Китайцы ничем от прочих не отличаются. Ну, а если подходить основательно, то определяем фирму-изготовитель и ищем оригинальные документы.

Что тут сложного-то? А вот если это уже не осилите, тогда милости прошу в тему: Опознание радиоэлементов с конкретным вопросом.

Также нежелательно применять феррит из какого-нибудь сгоревшего (обрыв или оплавление обмотки) трансформатора потому, что когда сгорает транс, феррит иногда теряет свои ферромагнитные свойства

Вот цитата из статьи "Основные проблемы ВЧ преобразования и их решение."
Вот ссылка http://www.atomlink.ru/~slash/st4.html если не верите.
Вот ещё http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/pamps/tranz_of.pdf.
Ещё http://74.125.77.132/search?q=cache:t4NTOv0Etw0J:ftp.so-cdu.ru/RZA/PVZ-90M_defekt.pdf+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=5&gl=ru&client=firefox-a
Ну и последняя http://www.sapr.mgsu.ru/biblio/kps/metall/metall-2-2.htm

Во всех этих статьях упоминается о старении феррита...

цветовое ? допустим

цвет феррита - чёрный . каркас - чёрный . изолента - забугорная жёлтая тугоплавкая . наклейка на изоленте - YE ER-35-00 . сбоку разводы и брызги красной краски . что скажите ?

МЯУ, хватит ругаться:) . Лучше придумайте аппарат, который бы мог проверить свойства феррита Простой и надёжный

Сердечник размера ER-35. А свойства феррита вобще у 99,99% всех БП - проницаемость 2000+/-10% частотка до 200 кГц. И ничего тут узнавать и измерять не надо. Стареть они будут очень и очень долго, по крайней мере не дождетесь. И что такое точка Кюри так же не поленитесь узнать и уяснить.

Может какие-то дерьмовые ферриты и состарятся за месяц, но таких я не видел ;]

Temestry писал(а):МЯУ, хватит ругаться:) . Лучше придумайте аппарат, который бы мог проверить свойства феррита Простой и надёжный

тут самая проблема . я так и не понял что именно происходит с ферритом , когда он теряет свои свойства под воздействием высоких температур .

Irbis , спасибо за разъяснения . осталось узнать как на них влияет длительный нагрев (0.5-2 часа ) до температуры 100-200°С .

Вот человек писал, что не нужно брать феррит от сгоревших трансформаторов.
Причиной может являться мощный импульс тока в обмотке трансформатора.(как искусственное старение)

Вот что касается температур...
При частом нагреве, охлаждении, может происходить механическое старение. Будут появляться микро-трещины, которые и будут изменять электро-магнитные параметры феррита.

сомневаюсь что такое будет происходить если поступенно равномерно нагревать или охлаждать материал .

многие хрупкие и прочные материалы выдерживают такие тренинги десятилетиями и всё нормально .

кстати человек писал ещё что не нужно много витков мотать - перенасыщение будет . а я вот почему-то всегда думал что насыщение током идёт .