Форум РадиоКот

Имеются на работе электрические привода задвижек марки ГЗ-А, разные. Подключены в электрические щиты внутри которых установлены контакторы АВВ. Вот такие -
Позволяют переключать вращение мотора на 380 в в двух направлениях. Вопрос вот в чем: на кнопках управления (их две, естественно) на одном контакте имеется фаза (индикаторная отвертка светится хорошо), а на втором не должно быть ничего, но при прикосновении к контактам - индикаторная отвертка светится еле-еле. Наводка? Откуда она может быть? Кнопка соединена на контакт 14NO ( на него получается подается фаза для включения катушки при нажатии кнопки, внизу справа. Там естественно тоже индикаторная отвертка светит еле-еле. Катушка на контакторе - на 220 в. Ну и естественно привода не работают. Электрика штатного нет, разбираюсь сам. Те кто настраивал и устанавливал это - три года как уехали. К ним тоже не добраться да и свербит у меня лично))) Хочу понять как работает, может раскручу директора на премию за починку.

Срисовываете схему с натуры и перестанет "свербеть". Провода-то видны хорошо, это не то что плату сто раз крутить.
Для получения премии такие схемы нужно спросонку после перепоя рисовать:
http://zametkielectrika.ru/sxema-revers ... vigatelya/

Да я все это видел. Меня интересует откуда может наводка идти в принципе? Это контакты катушки. Ну и интересует человек, который с этим работает. Еще есть вопросы. Практические. Провода видны хорошо только здесь. Когда в щите таких контакторов шесть штук, плюс еще схема управления воздуходувкой, плюс два дисплея, плюс с полтора два десятка реле и пара контроллеров - то все это превращается в тот еще квест. Если бы все дело было в 6 проводках, я бы не спрашивал. За идею с перерисовать - спасибо, сам подумывал.

Ну вот при чем здесь контроллеры? В любом, самом сложном, раскладе управление на катушки пускателей идет всего по двум проводам, плюс третий общий. Абстрагируйтесь от микроконтроллеров, проверьте работу имитацией схемы управления! Работает? Тогда глюк в схеме управления. Не работает? Ищите заковыку в двух (трех) проводах. Подсветка неоновой лампы может быть даже от банального загрязнения и влажности. Человек, работающий с этим- любой малограмотный электрик, умеющий реверсировать асинхронный двигатель переменного тока. Ну, ей богу, Вы сами усложняете поиск неисправности.

Спасибо за мнение.

Вопрос вот в чем: на кнопках управления (их две, естественно) на одном контакте имеется фаза (индикаторная отвертка светится хорошо), а на втором не должно быть ничего, но при прикосновении к контактам - индикаторная отвертка светится еле-еле. Наводка?

Выясняется очень просто: встают индикаторной отвёрткой на контакт, подлежащий сомнению. Наблюдая за лампой, свободной рукой касаются корпуса щита/заземлённой металлоконструкции.
Если лампа стала светить ярче - это фазный провод.
Если лампа погасла - это потусторонняя наводка. Не обращают внимания.

Во избежание подобных неопределённостей - пользуются двухполюсным указателем напряжения.

ну вообще делал так - тухнет. Но на двух соседних контакторах - наводки нет.

Видимо, этот провод проходит рядом с находящимся под сетевым напряжением, и наводка идёт через ёмкость между ними. При достаточной длине проводов (иногда даже десятка метров может хватить) связь может оказаться заметной.
Прикидка: ёмкость проводов в кабеле порядка 100 пФ/м, 10 метров - это уже где-то нанофарада, на 50 герцах её ёмкостное сопротивление около 3 МОм. Можно ли через три мегома засветить неонку? Вполне. Ибо даже через ёмкость человеческой тушки (100-150 пик) она светится.

yurrka писал(а):ну вообще делал так - тухнет. Но на двух соседних контакторах - наводки нет.

Хочешь ремонтировать электроавтоматику с питающими напряжениями на 220/380в обзаведись контрольной лампой накаливания (две лампы накаливания миньонны ватт на 15 или меньше включеные последовательно и заизолированные изолентой по самую маковку с прорезаным окошком для визуального контроля напряжения) и тогда проблемы с наводками и непонятками уйдут навсегда. С помощью этого нехитрого индикатора можно визуально определять напряжение на контактах...ярко горят - 380в, удовлетворительная яркость - 220в, тускло горят 127в, слегка раскалена нить накаливания...какая то хрень сигнализирующая о неисправности в цепи.
Если лампы накаливания не светятся при прикосновении к контакту и корпусу шитка, считается, что контакт без напряженияи не важно светится индикаторная отвертка или нет .
Такой отличный прибор запрещен всякими ПУЭ, но у каждого опытного электрика он всегда под рукой и в действии, т.к. надежней и проще прибора для ремонта и устранения неисправностей электроустановок ещё ни кто не придумал. Главное правило...перед проверкой сомнительного контакта, прикоснись щупами контрольной лампы к контактам, заведомо находящихся под напряжением (контролька должна загореться) и тем самым проверишь исправность контрольной лампы.

У нас за такие "контрольки" двоих премии лишили, когда во время работы внезапно подошёл начальник эксплуатации с инженером по ТБ.

Раз запрещено - значит не просто так. Не нужно агитировать.
ПТБ кровью писаны.
Выше показал, чем надо пользоваться. И испытывают раз в 12 месяцев (отдаём в электролабораторию).

Андрей Бедов писал(а):У нас за такие "контрольки" двоих премии лишили, когда во время работы внезапно подошёл начальник эксплуатации с инженером по ТБ.

Раз запрещено - значит не просто так. Не нужно агитировать.
ПТБ кровью писаны.
Выше показал, чем надо пользоваться. И испытывают раз в 12 месяцев (отдаём в электролабораторию).

)))). А указатель напряжения хоть раз разбирал?...что там за чудо-юдо светится?...так таже лампа накаливания!)))))
Потому, прежде, чем тыкнуть в проверяемую цепь... указатель напряжения тожешь нужно проверить на шинах, заведомо под напряжением.)))))Светится, али нет.))))
А по поводу премии...да, херакнут не задумываясь. Потому сумку электромантера всем кому не попадя светить НЕ след. Хочешь надежно и быстро...пользуйся своей контрольной лампой из сумки электромонтера (написано кровью ещё с начала века)...
Хошь по правилам...тащись от щита электроустановки на подстанцию (иногда несколько километров по дорогам предприятия) жди, когда тебе этот индикатор "подгонят", потом пиз....дуй в обратную сторону(а начальство рвет и мечет).)))Так что тут уж выбирать...или быстро и качественно...или честно, долго и скандально с начальством.)))).
Простите, в свое время (90е годы)бегал с электриками по нехилой по площади территории судостроительного завода в качестве энергетика и потому имею представление о сути предмета и решения подобных вопросов.

А указатель напряжения хоть раз разбирал?

Неоднократно. Для ремонта в том числе.
Вы так спрашиваете, как-будто до сих пор не поняли в какой отрасли я работаю.

что там за чудо-юдо светится?

"У ней внутре неонка".©

так таже лампа накаливания!

В указателях напряжения 0,4 кВ и выше - лампу накаливания не видел ни разу.
Приведите конкретные примеры (кроме "автомобильных" низковольтных "контролек").

В указателях напряжения используется газоразрядная лампа или твердотельный излучатель, у которых такое явление как обрыв нити накала вследствие возможных механических воздействий на указатель - исключено.
Также исключено потенциальное разрушение лампы указателя вследствие применения его для контроля напряжения выше допустимого.

Про предварительное тестирование указателя на частях электроустановки, заведомо находящихся под напряжением - верно.
Также в некоторых моделях указателей для этой цели предусмотрен встроенный источник высокого напряжения.

Хошь по правилам...тащись от щита электроустановки на подстанцию (иногда несколько километров по дорогам предприятия) жди, когда тебе этот индикатор "подгонят"...

Зачем такие сложности? Вы должны иметь свой. Выдаётся вместе с другим инструментом.

Простите, в свое время (90е годы) бегал с электриками по нехилой по площади территории судостроительного завода в качестве энергетика и потому имею представление о сути предмета и решения подобных вопросов.

Ну я практически тем же самым занимаюсь сейчас. Эксплуатация и ремонт электрооборудования ТП и РУ 6/0,4 кВ крупного промышленного предприятия. Как по "низкой", так и по "высокой" стороне. Периодически (несколько раз в год) приходится иметь дело с оборудованием ОРУ 110 кВ.

Андрей Бедов писал(а):Раз запрещено - значит не просто так. Не нужно агитировать.
ПТБ кровью писаны.
.

Ну да..ПУЭ, ПЭЭУП, ...это сила! Сдавать мне экзамен в апреле, зубрю сижу...а ещё учить ПЭМ, но это не в тему...
...навеяло...
Начало 90х...Сидим в электроцеху на Судостроительном заводе...я, инженер-электроник и электромонтер Федор Мироныч, вот и все электрики завода...Вдруг, звонок с воздушной компессорной станции завода. -Падают обороты компессора 135КВТ.
Бегом в компрессорную...забег метров 400-450...Прибежали, открываем шкаф...КИПИТ МАСЛО В КАБЕЛЕ 120КВА. На него включено 2 компрессора 120 и 135 КВТ. Истерический вопль двоих...Ты что ДУРАК!!!! Компрессорщик хлопает глазами и бубнит про приказ руководства.... Вырубаем оба компрессора, судосборочный цех без сжатого воздуха...не работают пневмодрели, пневмоотвертки и прочие пневмоинструменты на стапелях завода, программа завода под угрозой...
Компрессорщику запрещаем включать оборудование(подносим кулак к морде), пока не перестанет кипеть масло в кабеле.
Мчимся на подстанцию... опять забег(обратно, теперь на подстанцию...350м забег). Открвыаем дверь...дым и жар...Заходим внутрь...
Горит масло , выплескиваясь из кабеля...Автоматом, я слева от аварийного фидера, Федор Мироныч справа...вырубаем спринтерской скоростью по очереди все фидоры на подстанции...60% судостроительного завода без электричества. Я бегу за порошковым огнетушителем, хватаю и к горящему кабелю...
Картина маслом...кабель 120ква разделан на 3 фазы, разделан под болты на 3 вставки 400 ампер. Один из болтов на 22 красный, как уголь в камине, и ГОРЯЩЕЕ МАСЛО брызгами фонтанирует из кабеля на распред панель(температура масла градусов 400)... ДЫМ до небес...И я со своим порошковым огнетушителем...Федор Мироныч мне ласково так, но очень громко - пошел на ХУ..й козел молодой!!!!!! Надевает противогаз(благо их целый ящик в углу против всех правил хранения), на каждую руку по две рукавицы одел...хватается за корешок кабеля и рывком вверх с маслом и пламенем, раз, другой...пламя сорвалось и ушло в потолок...Далее кабель просто булькал, остывая.
Ну, потом как пологается кренделей от начальства пролучили за срыв дневной программы судостроительного завода...
В каких ПТЭ такое описано??????
Так что контрольные лампы для электрика...необходимость номер один!!!!

Добавлено after 15 minutes 35 seconds:

Андрей Бедов писал(а):

А указатель напряжения хоть раз разбирал?

Неоднократно. Для ремонта в том числе.
Вы так спрашиваете, как-будто до сих пор не поняли в какой отрасли я работаю.

что там за чудо-юдо светится?

"У ней внутре неонка".©

так таже лампа накаливания!

В указателях напряжения 0,4 кВ и выше - лампу накаливания не видел ни разу.

Извините, были у нас указатели напряжения с ИН-13.
Прикол такой...Указатель показывает напряжение после вставки, а пускатель не включается...Оказывается вставка ампер на 200 сгорает в песке, и оставляет за собой след из сажи....указатель напряжения на ИН13 светится по саже...(там такой след в песке из сажи...как бык нассал), а результат...не работает ничего. Вот тогда и закупили нам нормальные указатели напряжения с лампами накаливания от 0 до 400в....
Зачем электротехническому персоналу с допуском до 1000в индикатор напряжения от 400 в и выше?
Для таких дел мы использовали штанги (до 6 метров) с неонкой на конце...светится изумительно. Но на высокую сторону подстанции мы старались не ходить, только если масленники выбивало на высокой стороне с нашей ...заводской стороне(а со стороны города у нас ключей вообще НЕ было, а высокая сторона подстанции всегда разделена на 2 части сеткой...часть городская 10КВт и часть собственника подстанции(завдская) 10 квт) ....и тогда вся подстанция вырубалась полностью.

Добавлено after 14 minutes 8 seconds:

Андрей Бедов писал(а):

Зачем такие сложности? Вы должны иметь свой. Выдаётся вместе с другим инструментом.

Я вас умоляю...по правилам он должен храниться в электро шкафу. Ладно, не будем спорить. То было 20 лет назад, но впечатлений осталось на всю оставшуюся жизнь. Во всяком случае нам сейчас ни кто ничего не выдает (как и раньше) но правила ПУЭ заставляют сдавать ежегодно. Когда при вопросе о индикаторе напряжения, я по простоте душевной сказал, что за 10 с лишком лет его ни разу в глаза не видел и не представляю как он выглядит...комиссия звонила лично моему начальнику(не самому маленькому) и выясняла, есть ли в распред.ящиках у нас индикаторы напряжения...и когда узнала, что их там может нет и никто не видел где они, была удивлена, что нам не положено лазить не в своих эпостасях))))))))).
Короче, дурдом, треугольные колеса.

Так что контрольные лампы для электрика...необходимость номер один!

А какое отношение они имеют к истории с перегрузкой питающего фидера, рассказанной Вами выше? Я просто не могу провести тут параллели.
И каким образом элементами коммутации смогла вдруг собраться схема с двумя компрессорами от одного фидера, на такую нагрузку не рассчитанного? Там что, не было блокировок?

Вот тогда и закупили нам нормальные указатели напряжения с лампами накаливания от 0 до 400в.

Модель припомните пожалуйста здесь. Просто интересно.

Зачем электротехническому персоналу с допуском до 1000в индикатор напряжения от 400 в и выше?

Я написал не "от 400 и выше", а 0,4 кВ (и выше).
В данном случае подразумеваются указатели класса "0,4 кВ", работоспособные в диапазоне напряжений от 100 до 500В (это на них указано).

Андрей Бедов писал(а):

Так что контрольные лампы для электрика...необходимость номер один!

А какое отношение они имеют к истории с перегрузкой питающего фидера, рассказанной Вами выше? Я просто не могу провести тут параллели.

Да это так...навеяло из прошлого...Так работали тогда...

Андрей Бедов писал(а): И каким образом элементами коммутации смогла вдруг собраться схема с двумя компрессорами от одного фидера, на такую нагрузку не рассчитанного? Там что, не было блокировок?

В 1995 году быд полный кирдык...из 8 советских кабелей на компрессорную станцию с 4 компрессорами( 3 шт 120 квт и 1шт 135 квт) осталось всего 3 кабеля... 1 штатный(120 КВА)...На нем штатно сидел свой компрессор), и 2 времянки... 120 ква броневой (по земле ниткой) масленый советский, и 80КВА в пластмассовой оболочке РФ, который протянут по крышам и висел свободно на крыше под собственным весом, раскачиваясь на ветру, он же стрелял на пробой при сырой погоде...короче, развал полный...сейчас вообще этот судостроительный завод Собянин закрыл, как пережиток коммунизма.
Так что схема была простая, всё в параллель на 2 фидера. Один фидер отдельно, с пластмассовым кабелем с пробоем, который только на свет и насосы охлаждения компрессоров водой из реки.

Rokl писал(а): Вот тогда и закупили нам нормальные указатели напряжения с лампами накаливания от 0 до 400в.

Андрей Бедов писал(а): Модель припомните пожалуйста здесь. Просто интересно.

Увы, 20 лет с лишком прошло не помню уже.
Помню, что пользоваться им было крайне неудобно, что то ещё советское от ВПК.

кабель 120 КВА... 80КВА

Это Вы таким образом сечение называете? 3х120 мм², 3х80 мм².
Просто не видел, чтобы кабели классифицировались по полной мощности в "кВА".

Андрей Бедов писал(а):

кабель 120 КВА... 80КВА

Это Вы таким образом сечение называете? 3х120 мм², 3х80 мм².
Просто не видел, чтобы кабели классифицировались по полной мощности в "кВА".

Вы правы, я просто уже многое не помню...20 с лишком лет прошло. И с тех пор вопросами энергоснабжения предприятия не занимался, да и тогда пришлось заняться ввиду полного кризиса производства и отсутствия каких либо кадров злектромонтеров.
Но впечатлений от начала 90х хватило на всю оставшуюся жизнь.
Потому и утверждаю в разрез с ПУЭ, что контролька(последовательно соединенные 2 лампы накаливания 220в) на лампах накаливания самый нужный и точный прибор для электромонтера!!! Который ни когда не подведет и не покажет ложных измерений в цепи в отличии от неонок всех современных индикаторов напряжения.
И пусть меня ругают все инспекторы по ТБ.
Это есть мой личный опыт работы в электроустановках более 10 лет.

Все оказалось проще, как всегда. При рассмотрении в дневном свете - обнаружилось отсутствие нулевых проводов, идущих на кнопки. Ну тоесть провода были, но не соединялись после переключателя "ручное-автомат" ни с чем. И в ручном режиме просто не было ноля на кнопках. Видимо нерадивые настройщики (застройщики-установщики) улетели на другой объект, не собрав щит, который сами и разобрали. В итоге - перемычки установлены, питание найдено. Усе работает. Попутно разобрался как настраивать концевики. Ну и собрал огромную коллекцию шестеренок, которые не используются в нашем варианте подключения. Никому не надо? Для редукторов на модельки...

соберите себе такую штуку....очень удобна в работе!
из преимуществ-это проверка целосности цепей(проводов,контактов) даже при наличии на них напряжения 220в....если проверяемая цепь имеет сопротивлении менее 50 ом-горит светодиод "прозвонка"....если под напряжением-горит и он и "сеть".....пользую три года.....вообще крутяк!
Еще есть самопальный индикатор"аля неонка" на светодиодах.....она начинает моргать при потенциале на "фазном" проводе более 40в....ХЗ какие "индикаторные отвертки" могут таким похвастаться.
Есть еще схема(в корпусе двух маркеров)-аналогично измерителю напряжения....электронная....там-то-же свои плюсы.
Так вот,имея всего-лишь эти три нехитрые вещи можно "разрулить" любой ЩУ.
P.S. энергетик стоял рядом и смотрел как работаю этими "приблудами"....глаза по пять копеек от таких диковинок....особенно "указатель фазы"....понравился,в корпусе прозрачной гелевой ручки....хотя вначале сказал,что меня должно "трехануть током" и уже потирал руки в предвкушении "вздрючки" меня по ТОЭ....но когда я ему сказал,что ток через мой индикатор протекает в несколько раз меньше чем через обычный "неонник"-не поверил.....тогда стоя на диэл. коврике коснулся своим в фазу и "неонкой" во второй руке-на корпус.....мой моргает,неонка-молчит.....т.е. потенциал на моем теле недостаточный для "засвета" неонки,затем поменял местами....неонку в фазу-она светится,а своим индикаторм-в корпус-и он засветился!,говоря о том,что либо корпус вдруг стал фазой...либо я ....это говорит о том,что на моем теле присутствует вроде-бы как "безопасный"(согласно ПУЭ) потенциал.....который иногда неплохо так "щиплет".
Энергетик "выпал в осадок".....правила гласят одно....но когда видишь реально своими глазами-это уже совершенно другое.

Ну раз так - то давайте сразу фото и схемы всех девайсин. ) Так то интересно - особенно проверка целостности даже под напряжением.
Кстати - пока лазил по ЩУ, нашел что в КАЖДОМ (а их у меня около 10 штук разной степени начиненности) есть неиспользуемые и не подключенные контакторы и реле... Ну тоесть они в схеме нормально поставлены, но исполнительных устройств не было и не будет. Новых задвижек не добавится. Нехило кто-то бабос отмыл на поставке этих ЩУ. Буду "ревизировать" и уменьшать количество проводов, заодно и запасные части появятся. А то шеф жмет денег на ремонт, все задвижки же можно "ручками крутить"... Покрутил бы он сам... Я бы поржал тогда. Задвижку на 300 мм диаметром со штоком около полуметра длиной например...