Страница 1 из 2

Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 17:13:55
Maximill
Приветствую гуру РадиоЭлектроники!
У меня имеется 2-е пассивные колонки от акустической системы Sony SS-EX600.
СпойлерИзображение
Изображение
Подскажите пожалуйста, как из пассивных колонок сделать активную стереосистему 2.0 с регулятором громкости? Посоветуйте хорошую схему из которой можно сделать усилитель. На просторах интернета советуют ставить микросхему двухканальную ТА8210, и блок питания 12-15в, 1-2а.
Аналогичная тема наверное поднималась уже не раз на форуме, но я ничего подходящего не нашел.

P.S. Умею пользоваться мультиметром, паяльником, и травить платы.

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 18:55:08
АлександрЛ
Есть вот такая книга:
Название: 5000 современных микросхем УНЧ и их аналоги
Автор: Турута Е.Ф.
качать отсюда:
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287727696
Если вы не только паять умеете, а и немного читать, ну или хотя бы буквы знаете- почитайте..
Там 5000 микросхем УНЧ, как минимум, 500 из них подойдут под вашу задачу.. Подбирайте ту, которая вам по вкусу, или по карману, и паяйте..
Та ваша ТА8210 - обычный УНЧ на 22 китайских ватта, а у вас акустика на целых 50 китайских ватт.. :dont_know:
Конечно, совсем не обязательно делать унч "под предел колонок", но, тем не менее..

ТА8210 даже у китайцев стоит больше 120 рублей..

Для получения "стерео" совсем не обязательно использовать ДВУХКАНАЛЬНУЮ микросхему, можно унч сделать на двух одноканальных, например, те же TDA2030- 2040- 2050 или LM1875..
Если паять не очень хочется или не очень можется- то можно с Али заказать сразу готовый модуль-
https://ru.aliexpress.com/item/LM3886-T ... e583244823

https://ru.aliexpress.com/item/Diy-Kit- ... fd78aa544f

https://ru.aliexpress.com/item/LM3886-a ... 6e50ae02c9

https://ru.aliexpress.com/item/tda7297- ... 6e50ae02c9

https://ru.aliexpress.com/item/TDA7294- ... c53945f944

https://ru.aliexpress.com/item/Details- ... c53945f944

https://ru.aliexpress.com/item/1set-TDA ... 97824e782c

https://ru.aliexpress.com/item/Electron ... 97824e782c



И класс "D" можно не забывать:
https://ru.aliexpress.com/item/TPA3116D ... 164a440690

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 21:18:38
gsmart
С учётом того, что потребляемая мощность MHC-EX66/EX600 от сети 220V: 45 Вт (0,5 Вт в режиме ожидания):
http://www.manualsdir.ru/manuals/457024 ... ml?page=40
то мощность УНЧ получается максимум Ватт по 20 на канал (не китайских), для таких колонок вполне пойдёт унч на двух микросхемах типа К-174УН19, её буржуйский аналог TDA2030.
В любом случае мощность УНЧ должна быть ниже мощности колонок.

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 21:44:45
Maximill
"АлександрЛ" огромное спасибо за информацию! Схему буду паять сам, однозначно.
Решил в качестве основной микросхемы использовать TDA7294/7293, усилитель будет подключаться в разъем звуковой карты компьютера, будет регулятор громкости.
Сколько будет стоить (примерно) такая схема?

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 21:55:15
MiSol62
Maximill писал(а):...... основной микросхемы использовать TDA7294/7293,
gsmart - вам правильно подсказал, а вы на 7294 замахиваетесь - мощность усилителя должно быть меньше мощности АС.

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 21:56:54
Maximill
Я не разбираюсь в вопросе "какую микросхему лучше использовать" для моей АС. В этом вопросе полностью полагаюсь на вас!
Нашел вот такую СХЕМУ, подойдет она или нет?

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 22:11:49
gsmart
Maximill писал(а):Нашел вот такую СХЕМУ, подойдет она или нет?
Пойдёт, просто по вашей ссылке несколько схем включения к174ун19 (TDA2030).
Посмотрите ещё по ссылке типовую схему включения TDA2030 с двухполярным питанием:
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/UMZH_TDA2030.htm

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 22:14:47
АлександрЛ
MiSol62 писал(а): gsmart - вам правильно подсказал, а вы на 7294 замахиваетесь - мощность усилителя должно быть меньше мощности АС.
А кто мешает запитать эту TDA7294 от меньшего напряжения?
А потом- те самые обещанные 100 ватт- это при питании от источника ±50 вольт.. При питании ± 35 вольт и нагрузке 8 Ом (а у соньки, скорее всего- именно такое сопротивление акустики) - мощность, при КНИ 0,5% мощщи всего- то 60 ватт.. Сделать питание ±30 вольт, и всё- 50 ватт максимум..

зы.. Те ватты, которые пишутся производителем в самом начале ПДФ- ника- это больше рекламный трюк, чем правда..

Если взять вот такой:
https://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x18v
или такой:
https://www.chipdip.ru/product/ttp100-2x18v
трансформатор - то как раз, примерно 2х50 ватт номинальной мощности и получится..
Maximill писал(а):Я не разбираюсь в вопросе "какую микросхему лучше использовать" . В этом вопросе полностью полагаюсь на вас!
Нашел вот такую СХЕМУ, подойдет она или нет?
Ну, если вам не надо "очень громко", а просто чтобы работало- то и этой хватит. Просто она на все 100% вашу акустику не раскачает, но это и не очень обязательно..
Если регуляторов тембра вам не надо, то регулятор громкости к этой:
СпойлерИзображение
добавить, и всё..
Схему с однополярным питанием или мостовую- :dont_know: не знаю, я бы не советовал, особенно для начала..

Трансформатор нужно будет брать- 2х12 вольт, как раз после выпрямителя и конденсатора получится +- 17~18 вольт..


зы.. У вас, Maximill какой- то подход к вашей задаче "не с той стороны".. Сначала надо смотреть, что есть в наличии там, где вы будете закупаться, потом- на свой кошелёк- как там на эти цены "зелёное земноводное" отреагирует, а уж потом схему искать или спрашивать..

зызы.. В принципе, все микросхемные усилители чем- то похожи, разница в напряжении питания, предназначении ("авто" или для стационарной техники) - у вех "авто" питание 14 вольт, максимум- 18, есть двухканальные микросхемы с мостовым выходом- они "тянут" до 35~45 ватт, и, как правило, имеют самую примитивную схему, почти что без внешней обвески.

"для стационарной техники"- эти имеют питание, доходящее до +- 100 и больше вольт, и, соответственно, мощность до 500 ватт..


Так, что вы сначала всё- таки посмотрите, что вы имеете возможность купить, ну, или хотя бы ссылку на магазин, где планируете отовариваться..

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 22:50:31
Maximill
1. Мне хочется собрать хорошую АС из этих колонок (на сколько можно). Для бытовых нужд есть другая АС.
2. Некогда не пользовался регуляторами тембра. На другой АС есть регулировка низких и высоких частот, но их я настроил один раз и забыл.
3. Транс думаю на Авто взять.
4. Есть два магазина в городе, где я закупаюсь деталями, один под боком - ПРОМЭЛЕКТРОНИКА. В этих магазинах широкий спектр радиодеталей.

Сделать усилитель я не особо спешу, это мое хобби. Не будет деталей, куплю под заказ. Со схемой по-тихоничку буду разбираться, тем более это в этой области я никогда ранее не касался, но базовые навыки у меня все же есть.

Какую микросхему использовать и какую схему взять, в этом вопросе я полагаюсь на вас. Спасибо что мне помогаете.

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 23:32:00
АлександрЛ
Ну, вот из вашего магазина:
Видимо, самый дешевый вариант будет вот этот:
http://www.promelec.ru/product/41933/
а так- выбирайте на свой вкус и кошелёк:
http://www.promelec.ru/product/104488/
http://www.promelec.ru/product/316205/
http://www.promelec.ru/product/75505/
http://www.promelec.ru/product/93317/
http://www.promelec.ru/product/129905/
http://www.promelec.ru/product/42117/
http://www.promelec.ru/product/243675/
http://www.promelec.ru/product/82944/
http://www.promelec.ru/product/103862/
http://www.promelec.ru/product/42218/
http://www.promelec.ru/product/105097/
Еще есть СТК- шки, когда- то считалось, что это "самые крутые унч" - они гибридные, и схемно приближены к усилкам "на рассыпухе"..
http://www.promelec.ru/product/68731/
http://www.promelec.ru/product/74973/
http://www.promelec.ru/product/82953/
Все эти микросхемы в большей или меньшей степени вас устроят, тем более, что ваших предпочтений я не знаю.

В зависимости от того, что вы выберете, подходящий трансформатор у вас там тоже вполне можно подобрать, да и корпус с радиатором тоже..

Примерно вам ваш усилок встанет где- нибудь от 2-х до 4-х тысяч.. :dont_know:

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 23:40:51
Maximill
АлександрЛ писал(а):....ваших предпочтений я не знаю.
А какие могут быть предпочтения?

Я так понимаю под каждую микросхему нужна своя схема?

Завтра все перелопачу...

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Пт апр 07, 2017 23:48:00
АлександрЛ
Maximill писал(а):
АлександрЛ писал(а):....ваших предпочтений я не знаю.
А какие могут быть предпочтения? ..
Ну, кому- то нужна МОЩЩЩААААА!!!!, кого- то устроит и не очень большая мощность.. Кого- то деньги ограничивают, а кто- то предпочитает "самое дорогое".. :dont_know:
А на счёт "у каждой мс своя схема"- к каждой микросхеме существует даташит- описание от производителя, в котором есть "типовая схема включения"- которую и надо использовать..

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Сб апр 08, 2017 09:03:14
As
По поводу "мощность усилителя обязательно должна быть меньше мощности колонок"... Для лампового усилителя это однозначно верно, но для усилителя "каменного" гораздо ближе к истине старое предложение выбирать для АС усилитель с пиковой мощностью в десять раз больше номинальной мощности АС (для 6-ваттных S-30 это будет 30 ватт синусоиды на пороге ограничения, для 35-ваттной S-90 примерно 150 ватт...) В данном случае, похоже, пиковая мощность, рекомендованная производителем - 90 ватт, что соответствует усилителю с 50 ватт номинальной мощности, 2030 явно слаба, а вот 7293 или 7294 - в самый раз! Я бы ещё посоветовал 1514, но её, говорят, более не производят (а по звуку она заметно лучше, чем 7293...)
(а чтобы не сжечь динамики - никогда не доводите громкость воспроизведения до уровня слышимых искажений, тогда и одноваттный динамик со стоваттным усилителем вполне уживутся, и ничего не сгорит! :) )

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Сб апр 08, 2017 14:53:00
Maximill
АлександрЛ, As, gsmart я определился с назначением усилителя: АС 2.0 для ПК с регулятором громкости для просмотра фильмов, музыки и иногда игр.
Аудио сигнал будет идти от звуковой карты Creative SB.
На просторах инета нашел: "Для подключения усилителя к линейному выходу звуковой карты компьютера номинальное входное напряжение усилителя должно быть в пределах 0,7–2 В". Моя схема будет обладать данными характеристиками?

Переварил инфу по усилителям: Я так понял, что одна микросхема СТК может работать с двумя каналами одновременно (380 р), а TDA7294 только с одним каналом (180 р). Для АС 2.0 стоимость микросхем практически равная, но как я понял, у СТК качество звука немного лучше, но нет защиты от перенапряжения, кз, перегрева и т.д. Для меня скорее подойдет TDA, а то еще СТК спалю ненароком.
На просторах инета нашел, что для лучшего качества звука рекомендуется использовать двухполярное питание (трансформатор).
Не могу понять в чем разница TDA 7294 и 7293? Поясните?
Я так понимаю TDA 7294 подходит для колонок от 4 до 8 ОМ. Разница будет только в напряжении питания усилителя?

И еще, есть обычная и мостовая схема. Мостовая я так понимаю мощнее и для сабуфера. Мне лучше использовать обычную схему?

И последнее, чтобы изготовить усилитель, нужно взять схему из даташита микросхемы, и добавить к ней регулятор громкости (реостат)?

Вот нашел статью с готовой схемой для ТДА7294.

Если все одобрите, то приступлю к сборке!

С чего лучше стоит начать сборку усилителя? Планирую следующую последовательность: найти схему, составить карту россыпухи, потом купить её, сделать плату.

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Сб апр 08, 2017 16:33:09
АлександрЛ
Самая существенная разница между 7293 и 7294- в том, что 7293 можно "параллелить" - на Али продаются готовые модули усилителей, где стоят 2, 3 или даже 5 микросхем параллельно, для увеличения мощности.
Во многих других случаях они похожи, или даже взаимозаменяемы, ну, разве что 7293 чуть помощнее..
В статье по вашей ссылке-
схема:
СпойлерИзображение
Плата:
СпойлерИзображение
Регулятор громкости, по поводу которого вы почему- то так страдаете- там, на схеме- нарисован..

Из того наличия в Промэлектронике вам можно взять вот такие трансформаторы:
http://www.promelec.ru/product/122674/ - можно будет получить около 50~60 ватт на канал (без запаса трансформатора по мощности) или http://www.promelec.ru/product/122678/ - с запасом по мощности трансформатора, или вот такие:
http://www.promelec.ru/product/122673/
http://www.promelec.ru/product/122677/
если вас устроит "номинал" в 40~45 ватт на канал, опять же- первый по ссылкам- с минимальным запасом по мощности, второй- с БОЛЬШИМ запасом.. Хотя в этом случае и первый- "с запасом"..

Схема блока питания для усилителя в статье по вашей ссылке тоже есть..

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Сб апр 08, 2017 17:11:52
Maximill
АлександрЛ писал(а):Регулятор громкости, по поводу которого вы почему- то так страдаете...
Почему так говорите? Разве можно пользоваться усилителем без регулятора громкости?

За информацию огромное спасибо, буду приступать к делу!

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Сб апр 08, 2017 17:27:51
АлександрЛ
Maximill писал(а):
АлександрЛ писал(а):Регулятор громкости, по поводу которого вы почему- то так страдаете...
Почему так говорите? Разве можно пользоваться усилителем без регулятора громкости?
1. МОЖНО.. :))) :)))
2. Сами же писали:
Maximill писал(а): И последнее, чтобы изготовить усилитель, нужно взять схему из даташита микросхемы, и добавить к ней регулятор громкости (реостат)? .
Только регулятор громкости не РЕОСТАТ, а ПОТЕНЦИОМЕТР (схема делителя напряжения)

В общем, условно считается, что реостат- это переменное сопротивление с ДВУМЯ выводами,
Изображение
а потециометр- это переменное сопротивление с ТРЕМЯ выводами..
Изображение

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Вс апр 09, 2017 01:01:42
AcousticManiac
120-ваттный трансформатор - ДВЕ ТЫЩИ.. Это жесть..

Под 4-омные колонки напряжение вторичных обмоток трансформатора не должно превышать 22 вольт, это особенно важно в случае применения 7294, номинальные значения питания которой немного ниже, чем у 7293.

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Вс апр 09, 2017 06:54:05
As
Мощность трансформатора для усилителя 2х50 ватт вполне достаточна ватт 30 - 50, но он никак не подойдёт по выходному сопротивлению (будут большие "просадки" напряжения питания на пиках громкости...), раньше умели правильно рассчитывать трансформаторы, и всё работало, сейчас единственный оставшийся метод - запас мощности... :(
Кстати, в импортной "мультимедии" примерно такое соотношение мощностей и соблюдается, и всё работает! :)

Re: Стереосистема 2.0 из пассивных колонк

Добавлено: Вс апр 09, 2017 09:18:48
AcousticManiac
Работает, но только если в музыке нет сильных басов. Так что это, так сказать, не "рассчитывать разучились", а "стали музыку создавать шибко мощную с большой разницей среднего и максимального уровня сигнала". На современной музыке без запаса абсолютно никак. Если только ретро слушать)