Страница 1 из 2
Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 08:40:48
tar
Сейчас появилась возможность измерения сопротивления по 4 wire схеме.
Беда в том, родные щупы + колхозные дополнительные щупы, дают очень нестабильные показания даже на мОм.
Может кто может чего подсказать вплане каких либо специализированных щупов или вобщем каких либо принятых стандартов в упрощенном виде.
Опыта мало и офф документация на мультиметр никаких рекомендаций не дает.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 08:42:39
Adagumer
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 09:46:16
Arhammon56
Мож с мультиметром что не так?
Что 4 пары крокодилов, что самые дешевые китайские при измерении мультиметр + источник тока железно стабильны на 5 разрядах.
Не покупать такие - пользоваться практически невозможно:

Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 10:28:44
otus
Эти,что выше, редкостное ....,насечка никакая - скользкие,покрытие "прозрачное".
Сами латунные, если приложить напильник и изменить изгиб,то можно
пользовать.Они просто самые маленькие из всех,что есть в этом
"универмаге":

Самые дорогие:

Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 10:32:00
tar
Дело по большей степени не в стабильности, а в том, что 4 крокодила при установке, показывают разные значения, и все зависит от того, как их конкретно поставить а меня это не устраивает. сместил крокодил на миллиметр, и показания уже другие.
Мне нужно точно знать, какое сопротивление между точками. А 4 крокодила для этого выглядят крайне криво и не достоверно.
пока смотрю в сторону
таких
Мне показалось что
такие слишком большие или мне кажется?
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 10:46:29
otus
Вся проблема в том,что они нужны разных типоразмеров.
Последние не изменить по ширине захвата,но в них сразу три типа плоскостей.
Для чего-то мелкого будет мешать внешняя изоляция крокодилов.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 14:10:09
Adagumer
tar писал(а):. А 4 крокодила для этого выглядят крайне криво и не достоверно.
пока смотрю в сторону ............таких
?
Первые выглядят более прилично, вторые смахивают на липу!
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 17:14:41
TEKTRON
otus писал(а):Эти,что выше ...
Сами латунные...
При всем уважении усомнюсь

.
Вся их "латунность" развеивается при поднесении к губкам хорошего ниобиевого магнита (добывается из винчестерного трупика ). Хотя могу допустить ваше везение с производителем, и мое с ним невезение.
Для полной кошерности эти кельвины приходится изрядно дорабатывать, после чего они вполне достойно служат даже для 7-разрядных приборов.
Помимо этого в природе существует методика превращения обычного крокодила в кельвиновский, были публикации в "Схемотехнике" и "Радиохобби".
Что-то связанное с измерителем ESR с высокой разрешающей способностью. Под рукой полной инфы нет, а вот готовые железяки в наличии и работают.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вт апр 25, 2017 18:33:03
otus
У меня латунность такая - усё не латунное собралось в кучку на магните.
"Ласты" и трубочка шплинта на ниобий аллергичны

Единственное что, на внешней стороне пластика есть обозначение на обоих
половинках НК.
Содрано наверно отсюда:
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Ср апр 26, 2017 07:54:08
TEKTRON
Mueller'у респект, у меня китайские, слегка магнитятся. Щупы на магните не висят, падают, а вот магнит на щупах виснет без проблем:(.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вс апр 30, 2017 05:07:25
0xFF
Да есть такое, я лично думаю это слой оксидов. в точке контакта, разное давление, все плывет ... Кроме как припаивать проводки ничего не придумал ... В моей теории есть мысль что контакты должны быть острые что бы врезались в металл. ...
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вс апр 30, 2017 11:39:19
TIGR
TEKTRON писал(а):Что-то связанное с измерителем ESR с высокой разрешающей способностью.

Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вс апр 30, 2017 18:20:48
0xFF
Воощето верхний и нижний контакт на каждом крокодиле должен изолирован .... Не ?? ... Точка соединения 2-х контактов должна быть в месте подключения к исследуемому элементу . А в этих крокодилах это еще сопротивление самого крокодила
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вс апр 30, 2017 19:21:16
otus
Да зачем этот гав...острой ещё и коментировать
Наслаждаемся работой ROBRENZ
1 часть:
https://www.youtube.com/watch?v=wwgO6Lg4RZM
2 часть:
https://www.youtube.com/watch?v=0wbC8fOKswM
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Вс апр 30, 2017 21:54:48
Adagumer
[uquote="0xFF",url="/forum/viewtopic.php?p=3094250#p3094250"].... Не ?? ...[/uquote]
Да! Представленное выше это жалкая пародия на щупы Кельвина, предназначенная
для самоуспокоения!

Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Пн май 01, 2017 03:17:03
Arhammon56
[uquote="0xFF",url="/forum/viewtopic.php?p=3094250#p3094250"]Воощето верхний и нижний контакт на каждом крокодиле должен изолирован .... Не ?? ...[/uquote]
А текстолит в качестве изолятора не устраивает? Если не придираться к рукам фотографа вполне себе кельвины, возможно даже лучше самых дешевых китайцев из 3 поста.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Пн май 01, 2017 07:00:39
Adagumer
Ну если там текстолит то вполне сойдёт, хотя на фото больше на
металлические напайки смахивает!
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Пн май 01, 2017 08:10:26
TEKTRON
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3094588#p3094588"]Ну если там текстолит то вполне сойдёт, хотя на фото больше на
металлические напайки смахивает![/uquote]Ну а смысл к металлическим крокодилам напаивать металлические напайки?

Ясен день, это двусторонний стеклотекстолит, фольга одной стороны припаяна к подточенным губкам крокодила, а к фольге противоположной стороны припаяны МГТФ проводники, которые уходят в измерительную цепь. Собственно крокодилы нужны только для механического прижатия этих изолированных участков фольги к выводу, и сами крокодилы заземлены отдельным проводником. Если не облуживать этот участок, получаем вполне себе кошерный чисто медный контакт. Прекрасно работает на частоте 100 кГц (там синхронное детектирование), и устойчиво отлавливает субмиллиомные изменения сопротивления. Т.е. изменение показаний при сантиметровом сдвиге вдоль вывода точки подключения щупов не есть косяк измерительной схемы, а "чисто физика".
0xFF писал(а):... Точка соединения 2-х контактов должна быть в месте подключения к исследуемому элементу .
Эти 2 контакта вообще не обязаны контачить друг с другом, достаточно, чтобы каждый из них имел контакт с выводом. Что и наблюдаем -один контакт с одной стороны вывода, второй - с диаметрально противоположной.
0xFF писал(а): ... Кроме как припаивать проводки ничего не придумал ...
Есть способ обойтись без пайки, и ничего не плывет. Выглядит, правда, совсем НЕ на 5+, но функционально для 7 разрядов, как сообщал выше, вполне справляется.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Пн май 01, 2017 10:13:19
balmer
[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=3094610#p3094610"]Если не облуживать этот участок, получаем вполне себе кошерный чисто медный контакт. Прекрасно работает на частоте 100 кГц (там синхронное детектирование), и устойчиво отлавливает субмиллиомные изменения сопротивления.[/uquote]
Облуженный лучше, т.к. не окисляется очень быстро. Медный каждый день придется стеркой протирать.
А в диапазоне 100 КГц-1 МГц подобные самодельные щупы работают лучше тех заводских, которые были на фотках выше. Потому как можно подсоединить экранированными проводами, а экран присоединить к крокодилам. На миллиомах это не сильно важно, но если измерять выше килоома сопротивление/емкость/индуктивность, то экран рулит.
Re: Измерение сопротивления 4 wire
Добавлено: Пн май 01, 2017 10:38:43
otus
Ну что за инструмент,если перед тем как пользоваться,надо потереть,подогнуть или
ещё что-то там сделать.Гав...острой - это разовое решение,и не надо это возводить
в ранг постоянного.
Лужённое покрытие окисляется также.Нам нужно постоянство контакта во времени,
какие материалы применяются в коннекторах,переключателя и т.п. наверное
всем известно.