Страница 1 из 1

Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Пн май 15, 2017 21:35:21
T-Renegade
Приветствую всех собравшихся!

Была необходимость мне сделать блок питания на 12в 2А. полез я в коробочку с ШИМками поискать что-нибудь интересное, чтобы на этом блок собрать. Нашёл там штуку четырехногую в корпусе как ТО-220, выпаянную с какого-то блока питания в виде пенала. Помню она была рабочей.
Название той штуки было спилено в Китае крупным рашпилем, но по ногам (их четыре), их назначению (установил анализом схемы БП) и рабочей частоте того блока (около 50 кГц) я пришёл к выводу, что это скорее всего KA1L0380R. Ну очень похоже.
Обвязки она много не требует, к тому же хотелось собрать именно на ней, попробовать так сказать.
Нашёл сердечник с каркасом, снятый с какого-то то советского изделия. Рассчитал трансформатор на 12в 2А, намотал его.
Опробовал его на стенде - куске платы с ИИП от старого ЭЛТ монитора, выполненного на UC3842. Трансформатора там нет, я подключаю проводками разные подопытные. Подбором частотозадающего конденсатора выставил нужную мне частоту, подключил трансформатор, нагрузку - две лампы по 6в последовательно(1.5А). Всё запустилось и заработало. Оставил минут на 20 - транс тёплый. Можно пускать в дело. Пробовал нагружать и больше, около 2А - запускался и работал.
Нарисовал схему, печатку, протравил, собрал.
Не включал сразу в 220. Сначала проверил работу обратной связи на ТЛке (с регулируемого БП подавал на выход напряжение), как оказалось не зря - не хотела работать как надо, не открывалась оптопара. Накосячил в расчёте номинала резистора в делителе. Когда в районе 12в оптопара начала открываться, ещё раз проверив монтаж "горячей части", включил в сеть 220в. Ожидал фейерверка, но всего лишь зажёгся светодиод индикации на выходе. 8)
Нагрузочные испытания показали, что более 1.5А блок не может выдать - не запускается в рабочий режим.
И тут я вспомнил, что и в блоке, откуда я эту ШИМку выпаял тоже была та же странность или неисправность - не держал заявленную нагрузку. Написано было 12в 5А, а реально даже 1А нестабильно, срывался в запуск.

Посему у меня возник вопрос - какую максимальную мощность сможет выдать блок, собранный на KA1L0380R? При токе ограничения микросхемы 2.1А ИИП предположительно должен отдавать ватт 30..35, а это при 12В почти 3А.
Кто виноват, что отдаваемая мощность блока, собранного на KA1L0380R маловата? ШИМка с её максимальным током ключа 2.1А, максимальной скважностью 77% или ...

Схему блока с моточными данными трансформатора прилагаю.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Пн май 15, 2017 21:50:39
Телекот
Трансформатор жидкий, зазор маленький. Скорее всего насыщение сердечника. Конденсатор фильтра тоже жидкий.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Пн май 15, 2017 22:10:15
T-Renegade
В блоке, откуда ШИМку вытащил транс был был побольше - Е30 толщиной 10мм. А толку примерно столько же, что и от Ш6х6.
Зазор 0.3 мм - программа расчёта такой вывела. Частота-то вобщем невысокая.
Возможно насыщение, попробую увеличить зазор.
Конденсатор почти удовлетворяет правилу - 1 мкф на 1 ватт нагрузки.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Пн май 15, 2017 22:24:03
Телекот
покажи расчёт

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Пн май 15, 2017 22:56:47
AlekseyEnergo
[uquote="T-Renegade",url="/forum/viewtopic.php?p=3106524#p3106524"]Схему блока с моточными данными трансформатора прилагаю.[/uquote]

ОФФтоп, но все же.
Для такой схемы и такой размер файла. Хоть бы в другом формате сохранили, а то 250 кб для картинки на 20 кб, это много. Пожалейте юзеров у которых трафик считается.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 07:29:17
T-Renegade
Про размер картинки - учту в следующий раз. Чтоб не позориться перерисовать в редакторе надо было.
Расчёт дома на ноуте, вечером выложу.
Про насыщение сердечника - в моём случае нет отдельного резистора датчика тока. Как косвенно можно определить насыщение? По нагреву сердечника при нагрузке близкой к максимальной?

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 09:45:10
Телекот
T-Renegade писал(а):в моём случае нет отдельного резистора датчика тока.
Резистор можно поставить и в плюс питания для измерения. А вообще если хочешь снимать больше 1А трансформатор менять надо.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 14:27:14
T-Renegade
Телекот писал(а):
T-Renegade писал(а):в моём случае нет отдельного резистора датчика тока.
Резистор можно поставить и в плюс питания для измерения.
Что-то стрёмно там мерить, +300 да ещё выбросы.
Телекот писал(а):А вообще если хочешь снимать больше 1А трансформатор менять надо.
Повышение частоты не решит проблему (это я на будущее)?
Я сейчас могу только манипулировать с зазором.
Вот расчёт:
BW.GIF
Экран с результатами расчёта.
(17.59 КБ) 843 скачивания

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 14:53:27
Телекот
T-Renegade писал(а):Что-то стрёмно там мерить, +300 да ещё выбросы.
Нет там выбросов, а относительно земли что -300, что +300 одинаково, если нет разделительного трансформатора опасно. Повышать частоту для советского феррита не советую.
У меня зазор другой получился.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 15:40:37
T-Renegade
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3106945#p3106945"]
T-Renegade писал(а):Что-то стрёмно там мерить, +300 да ещё выбросы.
Нет там выбросов, а относительно земли что -300, что +300 одинаково, если нет разделительного трансформатора опасно. Повышать частоту для советского феррита не советую.[/uquote]
Это понятно, тем более феррит неизвестной марки.
Телекот писал(а):
T-Renegade писал(а):Что-то стрёмно там мерить, +300 да ещё выбросы.
У меня зазор другой получился.
"Более другую" программу вижу я... :)))

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 15:51:46
Телекот
Заодно и проверишь какая версия врёт.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 21:01:57
T-Renegade
Сейчас выдернул трансформатор, увеличил зазор до 0.4мм на всех трёх кернах, это получается суммарно около 0.8мм. Первичка стала 2.8 мГн.
Прокладки подбираю из плёнки различной толщины, измеряю штангенциркулем. :?
До увеличения запускался при нагрузке 1.6А, при 1.7А с третьего пыха. С увеличенным зазором пых-пых-пых.. и никак.
Вернул обратно, 0.2 мм/3.2 мГн.
Прицепил трансформатор к упомянутому в начале треда стенду. Нагрузил лампами на 2А. Вот пашет уже полчаса.
Такие вот дела. :wink:

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 21:16:57
Телекот
T-Renegade писал(а):С увеличенным зазором пых-пых-пых.. и никак.Вернул обратно, 0.2 мм/3.2 мГн.
Нужно было измерить напряжение питание Если оно становится более 25в то срабатывает защита.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 21:54:26
T-Renegade
Возможно. В рабочем режиме оно уже +20.5в.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 22:01:25
Телекот
А зачем его такое большое делать? хватит 14-16в.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 22:34:51
T-Renegade
Я расчитывал под 18в, упустил, что оно по нагрузкой вторички немного вырастает. Шимка ведь заводится от 15в.
Сейчас запаял трансформатор обратно, нагрузил 2А, включил и о чудо - завелось под нагрузкой 2А.
Вот как влияет зазор животворящий. :)

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Вт май 16, 2017 22:53:15
Телекот
T-Renegade писал(а): Шимка ведь заводится от 15в.
Вы маленько не правильно понимаете работу схемы. ШИМка не заводится от трансформатора, она заводится от резистора когда трансформатор ещё не работает. А когда она уже завелась обмотка самопитания должна обеспечить питание не ниже стопного напряжения. Большинство обратноходов работает при напряжении ниже стартового, обычно 14-16в.

Re: Сколько можно выжать из KA1L0380R?

Добавлено: Ср май 17, 2017 07:33:54
T-Renegade
Почему, же. Мне известно как они запускаются. Либо через резистор от +300, либо через специальный вывод у ШИМки, который подключается к +300, либо.... может ещё что придумали.
Здесь Вы правы. ШИМ стартует от заряженного конденсатора фильтра питания и в дальнейшем держать напряжение питания выше запускного необязательно. Это в голове у меня был "творческий заскок" - низзя опускаться ниже стартового. :facepalm: