Страница 1 из 2

Необычное применение КПЕ

Добавлено: Пт ноя 24, 2017 02:16:39
varicapp
Добрый день, уважаемые завсегдатаи и гости этого прекрасного форума! Я новичок тут, поэтому прошу сильно не пинать, если что не так.
Итак, изложу свою "гениальную" мыслю.

Как всем известно, одно из самых слабых мест БРА- это регуляторы громкости. Именно их чаще всего крутят, что вызывает повышенное изнашивание- через пару лет эксплуатации появляются шорохи и трески при изменении громкости, а если регулятор связан со схемой электронной регулировки громкости, то громкость может начать регулироваться не плавно, а скачками. Во многих современных бытовых радиоэлектронных аппаратах применяются в качестве регуляторов громкости кнопки, но и они тоже изнашиваются.

Но вот возьмем КПЕ от малогабаритного аналогового приемничка, состоящего из двух обкладок на керамике- неподвижной- статора, и подвижной- ротора. Изнашиватся в таком КПЕ вообще нечему, ломаться-тоже, разве что сильно постараться поломать.
А что, если применить его в качестве регулятора громкости? Разумеется, с помощью соответствующей схемы, преобразующей изменения емкости в изменение сопротивления.

Поиск в интернетах не дал результатов. Может, такая идея применялась уже ранее, кто знает, прошу поделится ссылкой на схему.

В общем, идею подкинул, предлагаю обсудить и решить, реально-ли сделать такую схему и будет-ли ее применение оправдано в плане трудоемкости изготовления.
(Если что, уровень подготовки у меня- где-то между средней и начальной).

С уважением!

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Пт ноя 24, 2017 07:18:48
mishinmaster
Не соглашусь. Любые электронные регуляторы, управляемые чем угодно, хоть сенсорами, хоть тумблерами, качества звуку не добавляют. Проблем вообще не будет, если использовать качественные регуляторы, например Alps, но там цены начинаются от 30 долларов.

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Пт ноя 24, 2017 11:35:43
АлександрЛ
[uquote="varicapp",url="/forum/viewtopic.php?p=3241248#p3241248"]Как всем известно, одно из самых слабых мест БРА- это регуляторы громкости. Именно их чаще всего крутят, что вызывает повышенное изнашивание- через пару лет эксплуатации появляются шорохи и трески при изменении громкости, а если регулятор связан со схемой электронной регулировки громкости, то громкость может начать регулироваться не плавно, а скачками.

Но вот возьмем КПЕ от малогабаритного аналогового приемничка, состоящего из двух обкладок на керамике- неподвижной- статора, и подвижной- ротора. Изнашиватся в таком КПЕ вообще нечему, ломаться-тоже, разве что сильно постараться поломать.
А что, если применить его в качестве регулятора громкости? Разумеется, с помощью соответствующей схемы, преобразующей изменения емкости в изменение сопротивления.[/uquote]
В АНАЛОГОВЫХ РГ, где резистор применяется по основному назначению- да, качество резистора влияет, но, в то же время- это "нормальная аудиофильская схема", а в схемах с электронной регулировкой громкости резисторы особо и не применяют- либо кнопки, либо энкодеры. Но, все эти "электронные регуляторы" не по "аудиофильскому фен- шую"..

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Пт ноя 24, 2017 13:56:22
As
Открою "страшную тайну", треск в регуляторах чаще всего возникает не от износа рабочего слоя, а от элементарного окисления контактного кольца среднего вывода резистора! Буквально пара капель бензино-масляной смеси из бензобака любимой пилы - и треск полностью пропадает! :) (можно попробовать средство типа VS-40...)
А что касается КПЕ в качестве регулятора - то без компенсационных схем степень регулирования будет относительно небольшой, менее 40 децибел - для регулятора громкости маловато... :)

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 04:23:45
varicapp
Да, соглашусь. С учетом всего вышесказанного ув. форумчанами, схема получится неоправданно сложной, да и дополнительные каскады в цепи регулировки громкости, скорее всего, повлияют на звук не в лучшую сторону.
Благодарю всех за конструктивные ответы по существу!

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 06:04:40
vlasovzloy
Тогда уж лучше магнитоуправляемое чтото по типу датчика дроссельной заслонки

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Пользуясь случаем, существуют ли моторизованные движковые резисторы?

Добавлено after 6 minutes 50 seconds:
Сам спросил сам ответил. Алпс только попались в гугле, но очень дорогие. Хотелось бы чтото в пределах 200-300 рублей за штуку. Придется самому изобретать. Вроде как можно попробовать с телевизоров подстроечники каналов использовать

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 06:46:20
Albert_V
vlasovzloy, Посмотрите на али по поиску "мотор потенциометр". Там даже моторизованные "слайдеры" есть.
Но какого качества сами переменники - хз.

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 07:35:24
vlasovzloy
посмотрел ага, спасибо. альпийские даже есть, 2тр за пару

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 08:20:34
uldemir
фоторезистор с подвижной шторкой не подойдёт? за счет формы шторки можно любую характеристику сформировать.

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 09:55:45
vlasovzloy
Фоторезистор шумит сильно, всеравно придется электроеный делать

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 10:40:55
Borodach
Кстати, в журнале Радио была схема "квакушки" с емкостной педалью ... :)
Изображение
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... /p5-6.html

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 10:49:28
Albert_V
:facepalm: , Как же это я запямятовал то?
В катушечном магнитофоне "Электроника ТА1-004" достаточно красиво были сделаны датчики натяжения ленты.
Повторяемость - 100%.
Получаете с него постоянное напряжение пропорциональное перекрытию "шторкой" катушки на "получашке".
А дальше - на какой-нибудь VGA.
Принцип работы этого датчика, конечно, отличается от вопроса ТС но, как вариант, тоже подойдёт для регулировки громкости.

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 19:04:40
Serj66610
обычный полевик в каждом канале и два сенсорных "пятака"-"+" и "-"...на каждый диод-в своем направлении от них-резюк на 5-10МОм....между затвором и истоком-кондер с малым током утечки.....емкостью в 1000 раз как минимум больше емкости З-И.....полевики-7002....отобрать экземпляры с малым током утечки затвора.
регулирует-прекрасно!....проверенно!

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 19:12:55
As
Схема на фоторезисторах попадалась в каком-то журнале "Радио", только там фоторезисторы освещала лампочка, а для регулирования громкости стоял обычный переменный резистор, изменяющий на лампочке напряжение... Видимо, шумят не все типы фотосопротивлений! :))

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 19:23:37
musor
шумят все но уровень шума разный кроме того если для регулировки взять не миливорты а волты то уровень шума будет ниже уровня шумов активной частити

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб ноя 25, 2017 22:35:31
Borodach
[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3242771#p3242771"]обычный полевик в каждом канале и два сенсорных "пятака"-"+" и "-"...[/uquote]


Изображение
http://www.makeshema.ru/141-shema-knopo ... 4ha34.html

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб дек 02, 2017 02:11:33
MA G
[uquote="varicapp",url="/forum/viewtopic.php?p=3241248#p3241248"]Итак, изложу свою "гениальную" мыслю.
Как всем известно, одно из самых слабых мест БРА- это регуляторы громкости. Именно их чаще всего крутят, что вызывает повышенное изнашивание- через пару лет эксплуатации появляются шорохи и трески при изменении громкости, а если регулятор связан со схемой электронной регулировки громкости, то громкость может начать регулироваться не плавно, а скачками. Во многих современных бытовых радиоэлектронных аппаратах применяются в качестве регуляторов громкости кнопки, но и они тоже изнашиваются.[/uquote]

А опто-пары со шторкой или "водяной реостат" не пробовал???

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб дек 02, 2017 07:36:19
As
Прежде всего, подобрать фотосопротивления с нужными параметрами будет не так-то просто! (сейчас этот радиоэлемент используется относительно редко, а ведь для регулятора громкости нужно будет минимум четыре близких по параметрам фотосопротивления!) Что касается регулирования шторками или другим механическим методом - недостатки очевидны, потребуется высокая точность изготовления механических элементов, недостижимая в домашних условиях, ну, и высокая сложность механизма для дистанционного управления, например... Всё же, гораздо проще будет осветить все четыре фоторезистора одной лампочкой и отбалансировать, элементарно двигая в пространстве... :)

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Пт дек 08, 2017 16:32:07
AL.EX
[uquote="varicapp",url="/forum/viewtopic.php?p=3242227#p3242227"]Да, соглашусь. С учетом всего вышесказанного ув. форумчанами, схема получится неоправданно сложной, да и дополнительные каскады в цепи регулировки громкости, скорее всего, повлияют на звук не в лучшую сторону.[/uquote]
Ну, вообще-то схема не такая и сложная, если смотреть в сторону устройств предназначенных для измерения ёмкости.

На выхлопе, там обычно имеем либо изменение напряжения, либо изменение сопротивления, которые затем уже и измеряются.

Re: Необычное применение КПЕ

Добавлено: Сб дек 09, 2017 01:12:41
As
Обращаю ваше внимание на то, что микросхема 24-битного ЦАП в несколько раз дешевле ОДНОГО сдвоенного переменного резистора приемлемой точности, для регуляторов громкости и тембра - потребуется минимум три, или - полностью перейти к программной регулировке параметров звука, тем более, что аналоговых источников почти не осталось, а если таковой и нашелся - преобразовать аналог в цифру не так уж трудно и совсем не дорого, ей-ей, "моторные" потенциометры (любимое слово одного нашего инженера, кстати... :)) ) обойдутся в разы дороже! :)