Форум РадиоКот

Собрал по схеме http://www.votshema.ru/uploads/posts/20 ... ator_3.jpg
Вместо кнопок нормально разомкнутые контакты двух реле, по одному реле на каждую кнопку.
Когда устройство замыкает оба реле, то на 3 и 4 выводах триггера лог 1 Где же триггер???

Привет. Есть устройство с двумя реле "вверх" и "вниз", для подключения двигателей, и одним концевым датчиком "ехать вверх". Нужно:
выделить реле сработавшим первым из двух ("вверх" или "вниз"), если первым срабатывает реле "вверх", то на выходе логики появляется лог 1, если первым срабатывает реле "вниз" то на выходе логики лог 0.
Для этого я хотел поставить RS-триггер, но он не совсем подходит, т.к. при срабатывании обоих реле одновременно у него на обоих выходах появляется лог 1
При срабатывании реле "вниз" на сигнал концевого датчика "ехать вверх" (обычный переключатель) который включает реле "вверх" схема должна не обращать внимания (а то движок снесет концевик и уедет в "светлое будущее" ), отключать игнор концевика "ехать вверх" обычной кнопкой "сброс" без фиксации.
Т.е. получается нужен особый триггер (на 3 входа?) и 1 выход, или два триггера, при том помехоустойчивый.
Прошу помочь, может D-триггер подойдет?

Выходит логика работы такая:
реле "вниз" сработало? Если да, то на выходе логики лог 0, сигнал с концевика "ехать вверх" блокируется, до момента нажатия кнопки "сброс". Если нет, отслеживается реле которое замкнется первым, и на выходе в зависимости от замкнутого реле "вверх" или "вниз" будет либо лог 1, либо лог 0. Если сработал концевик, а реле "вниз" отключено, то на выходе логики лог 1.

Сначала приведи свою логику впорядок и названия, чтобы не было концевик "стоп верх" и "ехать вверх" одним и тем же...Есть два реле "ВНИЗ" и "ВВЕРХ", для них возможны 4 комбинации состояний, а ты пытаешься их "уместить" два состояния 0 или 1, с этим надо что-то делать...Концевик ВЕРХ должен отключать только реле ВВЕРХ, а не оба сразу, наверное (или концевик один, а отключает сразу оба реле ?)...
2.Лучше нарисуй свой электроавтобус с двумя конечными остановками и своим концевиком...Он, получается один ?
В другую сторону можно всё сносить ???
====
(Про ТГ с двумя поданными сигналами R и S....Ты же тоже перестанешь существовать, если тебя тянуть за ноги в разные стороны)

Самый "правильный" Тг - это на аналоге тиристора из двух транзисторов разной проводимости...

Писал ночью, 1.5 часа, и опечатался Вверху поправил текст.
Концевик один.
[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3246313#p3246313"]Есть два реле "ВНИЗ" и "ВВЕРХ", для них возможны 4 комбинации состояний, а ты пытаешься их "уместить" два состояния 0 или 1[/uquote]
Реально для меня важны всего 2 значения: какое из реле сработало первым, т.е. значений всего 2, первым включилось "вверх" или первым включилось "вниз". При включении питания автоматически устанавливается что первое вкл. - "вниз", и отслеживается состояние реле "вверх" и концевика.
[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3246313#p3246313"]Концевик ВЕРХ должен отключать только реле ВВЕРХ, а не оба сразу, наверное (или концевик один, а отключает сразу оба реле ?)...[/uquote]
Концевик один и отключает только реле "вверх".
[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3246313#p3246313"]В другую сторону можно всё сносить ???[/uquote]
Да. Там муфта.

Прикрепляю то что я нарисовал и этот файл в splan, все только горит и взрывается ну хоть что-то для размышления будет...
ПС: небольшая опечатка, конденсатор С5 должен быть подключен к выв. 1, т.к. при вкл. питания движок надо опустить "вниз".

К561ЛА7 для электромоторов - не лучший выбоа)) А вообще посмотрите заводские схемы управления двигателями:
https://yandex.ua/images/search?text=%D ... age&lr=143
Два реле. Две кнопки. Два концевика. Логка работы схемы не допускает одновременное срабатывания двух реле при одновременном нажатии двух кнопок. И т.д. и т.п. ))

Ну или ставьте контроллер с бесконтактным датчиком положения... ))

Реле у меня уже стоят, мне нужна логика которая обрабатывала бы сигналы с них...
Нагуглил еще кучу разных триггеров, и даже JK, но подходящего так и не нашел

Логика - это не обязательно микросхемы, логика может быть релейная, механическая, пневматическая и пр. Вот подсказал же человек

Спойлер

(хоть он почему-то со мной в контрах)

нормальную контактную логику, почему обязательно 561, чтоб помехи ловила и лифт дергала туда-сюда ?

Соник писал(а): Нагуглил еще кучу разных триггеров, и даже JK, но подходящего так и не нашел

Спойлер

- Перебрал всю кулинарную книгу - ни одного подходящего рецепта не нашел.
- Почему ?
- А там каждый начинается: "Возьмите чистую кастрюлю..."

ну а вот так пойдет?

А что эта схема делает?
В соседней ветке сказали что 561 серия более устойчива к помехам.

ну а вот так пойдет?

А что эта схема делает?

Вообще, это триггерный переключатель.

А Вашу релейную схему можно увидеть? А дальше видно будет..

что 561 серия более устойчива к помехам.

По сравнению со 176, да. А с ТТЛ/ТТЛШ, вряд-ли.
Основное преимущество 561 серии перед ТТЛ/ТТЛШ, это большой диапазон напряжений питания и мизерная потребляемая мощность в статическом режиме.

А вообще, для промышленной автоматики выпускалась 511 серия.

Свои наброски я прикрепил выше. А выход нужен всего один...

В управление реле стоит добавить взаимоблокировку.. Оба реле не имеют право включаться одновременно..

Vovan555 писал(а): вообще, для промышленной автоматики выпускалась 511 серия.

Я тоже пытался это втолковать, но "летят они, как пули у виска"... По-моему, Интеграл ее и сейчас делает, во всяком случае, на рынке ее навалом.
А в реверсивных пускателях, кроме электрической блокировки, существует еще механическая - подвижные части пускателя соединены коромыслом, тут уж одновременное включение - никак хоть застрелись, даже если один из пускателей "заварился" .

из 511 у меня есть немного мсх... На реле я вообще не представляю как такое сделать, я даже на логике не представляю...

Соник писал(а): На реле я вообще не представляю как такое сделать, я даже на логике не представляю...

Сначала надо определиться, какое "такое" требуется сделать - описать алгоритм хотя бы словами, если затруднение в изображении алгоритма работы в виде схемы. "Я ни на логике, ни на реле не знаю, как сделать то, что неизвестно как работает". По-моему, нет такой проблемы - знать, какое реле включилось первым, потому что в нормальных схемах реле, включившееся первым - оно же и последнее: второе до отпускания первого не должно включиться. Итого, имеем 3 возможных состояния: 1) оба выключены б) включено ВВЕРХ в) включено ВНИЗ. В чем тут еще можно запутаться и какова сверхзадача ?

Спойлер

"Для того, кто не знает, куда плыть - не бывает попутного ветра " © какой-то китаец

В этом сообщении я описал алгоритм http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p3246262

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=3247916#p3247916"]По-моему, нет такой проблемы - знать, какое реле включилось первым, потому что в нормальных схемах реле, включившееся первым - оно же и последнее: второе до отпускания первого не должно включиться. Итого, имеем 3 возможных состояния: 1) оба выключены б) включено ВВЕРХ в) включено ВНИЗ[/uquote]
Когда включились оба - это ошибка оператора, такое устройство установлено, тут я ничего не могу сделать, и переделать его тоже не могу
[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=3247434#p3247434"]ну а вот так пойдет?[/uquote]
На К561ТМ2 на обоих выходах лог.1 и на кнопки не реагирует

дважды прочел топик......нифига не понял логику работы и что нужно автору.

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=3246262#p3246262"]Привет. Есть устройство с двумя реле "вверх" и "вниз", для подключения двигателей, и одним концевым датчиком "ехать вверх". Нужно:
выделить реле сработавшим первым из двух ("вверх" или "вниз"), если первым срабатывает реле "вверх", то на выходе логики появляется лог 1, если первым срабатывает реле "вниз" то на выходе логики лог 0.
При срабатывании реле "вниз" на сигнал концевого датчика "ехать вверх" (обычный переключатель) который включает реле "вверх" схема должна не обращать внимания (а то движок снесет концевик и уедет в "светлое будущее" ), отключать игнор концевика "ехать вверх" обычной кнопкой "сброс" без фиксации.

Выходит логика работы такая:
реле "вниз" сработало? Если да, то на выходе логики лог 0, сигнал с концевика "ехать вверх" блокируется, до момента нажатия кнопки "сброс". Если нет, отслеживается реле которое замкнется первым, и на выходе в зависимости от замкнутого реле "вверх" или "вниз" будет либо лог 1, либо лог 0. Если сработал концевик, а реле "вниз" отключено, то на выходе логики лог 1.[/uquote]

а если не сработало не одно не другое реле,или отвал питания-на выходе логики что должно быть? отрицательное напряжение?.....невозможно двумя уровнями(один из которых-нулевой) описать три состояния......или я не так мыслю?


если реально хотите помощи-опишите(еще лучше-нарисуйте на листке бумаги и сфотографируйте) ваш чудо агрегат,что за концевики там стоят,что за муфта которую не срывает и что нужно получить в итоге на выходе автоматики.

у меня есть схемка,собирал давно,на рассыпухе(без микрух) для гальваники.....смысл такой,что анод имеет свойство истончаться больше у поверхности,при погружении в электролит,в то время,как нижняя часть-остается использованной только на 60-70%....естественно "перегорает" верх и кусок пластины анода благополучно падает на дно гальванической ванны....собрал логику,смысл работы-такой:

есть два концевика(на замыкание),верхний и нижний,датчик тока(наличие устанавливаемого уровня тока,который схема видит как замыкание проводности цепи ячейки и нормальное состояние),моторчик с редуктором в реверсивном режиме.....итак,включаем питание...мотор начинает крутить в одну сторону и опускает анод,пока тот не касается электролита и цепь не замкнется и не опустит электрод на такую глубину,при которой обеспечивается установленный ранее ток,при этом не верхний,не нижний концевики не замкнуты,если замкнут нижний концевик,то независимо от того,есть ли ток через ванну или нет,включается реверс и редуктор поднимает анод до верхней точки,пока не сработает верхний концевик,при его сработке мотор останавливается и находится в режиме ожидания,до момента нажатия кнопки "старт"....если замкнут верхний концевик мотор останавливается до момента нажатия кнопки "старт"......

алгоритм работы:
включение питания....опускание анода...есть замыкание цепи?...да-ожидание до разрыва,нет-опускание.....есть сработка нижнего концевика?...да-реверс и подъем до верхнего концевика,нет-продолжается опускание,сработка верхнего концевика.......отключение(режим ожидания)....кнопка "старт" нажата?...нет-ожидание,да-опускание вниз до замыкания цепи......цикл повторяется.


а вот ваш алгоритм и что куда идет и для чего нужно-я так и не понял....так-что,если реально хотите что-бы вам помогли-опишите наиболее полно все что вам нужно получить,где и для чего это применяется и что оно производит(например бункер подачи зерна,али цемента...а то хз. что к чему и куда....хотя,дело,конечно-ваше.