Страница 1 из 1
Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 11:01:08
Atom001
Схема из журнала Радио №10 2005 (стр. 24). Прибор для определения ЭПС и примерного определения ёмкости оксидных конденсаторов.
В левой части на четырёх элементах И-НЕ собран генератор прямоугольных импульсов. Затем R3 и VD1 ограничивают напряжение, поступающее на генератор при подключении заряженного конденсатора. Далее идёт усилительный каскад на биполярном транзисторе. Если мои расчёты верны, то усилитель работает в классе B. На вход усилителя приходит сигнал с интегрирующей цепочки. Этот сигнал всегда положительный. Следовательно, на выходе усилителя также будет всегда больше нуля. Зачем тогда на выходе нужен диодный мост, если выпрямлять нечего?

Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 12:12:12
Dick
А С6 ? Который постоянную составляющую отделяет.
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 12:44:11
mickbell
[uquote="Atom001",url="/forum/viewtopic.php?p=3266726#p3266726"]Если мои расчёты верны, то усилитель работает в классе B.[/uquote]А если нет? Мне думается, всё-таки там класс А. Впрочем, надо смотреть статью, как подбираются подстроечные элементы, под какой критерий.
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 12:56:10
AL.EX
Да критерий там банален.
R6 по половине питания
R4 и R5 стрелку до конца, на холостом.
ЗЫ,
И шо, хто-то там надеится что на выходе будет постоянка ?
И что можно безнаказанно подключить микроамперметр напрямую к импульсному источнику ?
Ню-ню....

Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 13:07:36
Николай_С
Назначение диодного моста - преобразование отрицательной полуволны переменного тока в положительную. Заметьте, не выпрямление тока и не превращение его в постоянный. Для этих целей диодный мост используется совместно с фильтрами низкой частоты (ФНЧ), расположенный за мостом.
[uquote="Atom001",url="/forum/viewtopic.php?p=3266726#p3266726"]На вход усилителя приходит сигнал с интегрирующей цепочки. Этот сигнал всегда положительный.[/uquote]
Да с какого перепугу? Где Вы увидели диод или диодный мост ДО интегрирующей цепи?
Эта цепь является частью измерительной системы, работающей по переменной составляющей измененного тока. В диагональ диодного моста включена измерительная головка магнитоэлектрической системы, которой нужен ток только одного направления.
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 13:13:04
musor
ну дык...хм дебилов то немеряно сейчас.... количество недоумков пошло резко вверх после ввведения в Раше пиндоского ЕГЭ
кода чел не видит разницы между AC и DC говорить далше не очем...
кстати клас В в такихсистемах не применяется каки С толко А(если конечно мы претендуем на измерения а не хотим иметь просто индикатор...
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 13:22:03
Atom001
Сигнал, снимаемый с конденсатора интегрирующей цепи же всегда над нулём:

Такой сигнал приходит на вход усилителя. Получается нечто такое (если учесть, что класс усиления - А):

Добавлено after 1 minute 51 second:
Николай_С писал(а):Заметьте, не выпрямление тока и не превращение его в постоянный.
Я это понимаю, просто всегда называл выпрямлением процесс создания из двухполярного сигнала однополярный, а превращение AC в DC я называл сглаживанием.
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 13:24:15
mickbell
И что дальше? Смотреть надо не только на график, а ещё и на схему. Показано напряжение на коллекторе транзистора (правда, его форма будет не такая); дальше оно будет другое.
Кстати, о какой интегрирующей цепочке речь?
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 13:31:07
Atom001
С6 вырежет постоянную составляющую, которую я обозначил красным. То есть на вход моста поступит сугубо положительный сигнал. Или вы все хотите сказать, что вырежется гораздо большая величина, и сигнал на входе моста будет иметь такой вид, что половина сигнала уйдёт под ноль?
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
R4,Cx
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 18:53:53
Asaba
Не пойму в чем проблема то?
Конденсатор С6 отсекает постоянную составляющую и стрелочный прибор будет отражать уровень переменной составляющей в прямолинейной зависимости от уровня последнего. Это нужно для линейности шкалы. Без конденсатора стрелка прибора никогда не будет падать в ноль, а шкала прибора будет чисто эмпирической и потребует ручной градуировки - но кому нужна такая фигня?
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 19:33:47
AL.EX
Насчёт линейности шкалы, не совсем будет,... а вот остальное да.
Шкала там будет линейна примерно до половины.
А чтобы получить нормальную линейность, надо городить ещё немного деталек.
Но для данного "показометра", полная линейность шкалы вообще не нужна.
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 19:39:23
КРАМ
[uquote="Atom001",url="/forum/viewtopic.php?p=3266815#p3266815"]Или вы все хотите сказать, что вырежется гораздо большая величина, и сигнал на входе моста будет иметь такой вид, что половина сигнала уйдёт под ноль?[/uquote]
Именно это мы все и хотим сказать.
После разделительного конденсатора будет ЗНАКОПЕРЕМЕННОЕ напряжение, среднее значение которого за период будет равно НУЛЮ.
ЗЫ. Поставьте SPICE-симулятор и убедитесь в вышесказанном. Например LTspice:
http://www.linear.com/designtools/software/#LTspice
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Сб дек 23, 2017 21:22:34
Николай_С
[uquote="Atom001",url="/forum/viewtopic.php?p=3266804#p3266804"]Сигнал, снимаемый с конденсатора интегрирующей цепи же всегда над нулём...[/uquote]
С чего бы это?
Физическиий смысл интеграла - площадь под кривой. Если кривая уходит в отрицательную область, эта площадь вычитается из положительной.
Разделительный конденсатор дифференцирущей цепи не пропускает постоянную составляющую сигнала, поэтому его интеграл будет равен 0. В результате стрелка прибора (электро-механический интегратор) не сдвинется с нуля. Однако после прохождения диодного моста ситуация меняется: над кривой оказываются оба полупериода и прибор начнет выдавать показания.
Правда ведь сложно для понимания?

Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Вс дек 24, 2017 03:19:59
musor
наверно очень потому что даж мой кот не понял...
Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
пусть соберет и проверит с мостами и без...
кстати схема гавно надо ставить не мост а СД УПРАВЛЯЕМЫЙ ИЗ САМОГО ГЕНЫ В НУЖНОЙ фазе ТОГДА ВЛИЯНЕ ЕМКОСТИ на ESR и наобрт нету
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Вс дек 24, 2017 07:34:24
Бертран
Будет ли сие устройство ёмкость показывать?
Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Вс дек 24, 2017 08:21:28
AL.EX
Оно в основном для показа ЭПС.
Ёмкость там оооочень приблизительно кажет.
Повторюсь - НЕ
измеряет, А
показывает.
ЗЫ, хотя лично я, предпочитаю вот таким показометром пользоваться :

Re: Назначение выпрямительного моста в схеме устройства
Добавлено: Вс дек 24, 2017 08:58:11
Atom001
Всем спасибо!
Простите за такой уж глупый вопрос, я был абсолютно уверен, что на конденсаторе в интегрирующей цепи нет постоянной составляющей. Теперь всё ясно.
И кстати, я хочу собрать это устройство не для "измерений", а просто в учебных целях. Сначала я разобрался, как оно работает. Теперь соберу и пошаманю с различными узлами.