Форум РадиоКот

Здравствуйте вопрос следующий: усилители имеют широкую полосу вплоть до ГГц, и следовательно при неудачной разводке платы склонны к самовозбуждению, так как такая широкая полоса не нужна (а необходим звуковой дипазон до 10 КГц), то какие есть способы для того, что бы сделать ОУ устойчивым если неудачная плата уже разведена ? только сделать нормальную плату или можно заузить полосу ОУ ? Подскажите пожалуйста какие есть действенные способы в данной ситуации. Заранее всем большое спасибо. Модель ОУ в принципе пока вопрос чисто теоретический интересны общие подходы при устранении таких проблем.

Не знаю, как дела обстоят сейчас, а ранее у высокоскоростных ОУ был несколько повышенный шум на НЧ... Для усиления звуковых частот нет смысла гнаться за гигагерцовой полосой тракта, важнее линейность усиления и уровень шума, как мне кажется...

Например AD8332 усилитель, низкий шум и полоса усиления до 100 МГц, усиление управляется напряжением, так вот если его применять в звуковом диапазоне, то какие меры можно применить для обеспечения его устойчивости предотвратить его самовозбуждение, если например спаять его на макетке, а не разводить ПП ?

Несмотря на то, что используете в звуковом диапазоне, ОУ менее высокочастотным не перестанет быть. Поэтому цепи его ОС должны быть выполнены с учётом этой высокочастотности.

А какие требования к ОС для высокочастотных ОУ ? Вот еще вопрос как можно например в мультисиме проверить устойчивость схемы с ОУ, какие есть инструменты для этого может кто знает ?

Основное требование - соблюдение условий устойчивости по фазе и усилению в петле...
Я не уверен, что мультисим будет адекватно обрабатывать эти ситуации, тем более с неизвестными параметрами монтажа. Потому что на ВЧ сдвиги уже зависят от того, каким путём проложен проводник...

То есть ошибки в трассировке платы , нельзя исправить уменьшив полосу ОУ добавлением например конденсатора параллельно резистору в ОС ? Необходимо новую плату делать ?

Если ты едешь по неверному маршруту, перерисовка карты не поможет.
Найдите и почитайте на досуге аппноты для этих ОУ - там разжёваны многие моменты их применения...

Спасибо большое всем за ответы, буду заказывать ad8332 и макетировать, хотелось заранее узнать в чем могут быть подводные камни, но похоже придется все по ходу дела. А кто нибудь на форуме имел дело с этими ОУ ?

[uquote="4navs4",url="/forum/viewtopic.php?p=3281911#p3281911"]Например AD8332 усилитель, низкий шум и полоса усиления до 100 МГц, усиление управляется напряжением, так вот если его применять в звуковом диапазоне, то какие меры можно применить для обеспечения его устойчивости предотвратить его самовозбуждение, если например спаять его на макетке, а не разводить ПП ?[/uquote]
AD8332 - специализированный ОУ. Использовать его есть смысл, если он вам точно нужен.
Меры обеспечения устойчивости для ПП и для макетной платы - одинаковые. Если собираетесь сделать макетную плату очень большую, разбросанную, и не знаете какие элементы где нужно поставить - вам придется просто заузить рабочую полосу до такой, при которой не будет самовозбуждения.

Спасибо большое за ответ, вот хотел узнать каким способом заузить эту полосу ? Добавлением конденсатора параллельного резистору в ОС ?

Ужасть! (посмотрел даташит этого ОУ). А не проще ли купить дешевый TL081(082) и подобные?? За 4 рубля....
А диапазон в сторону ВЧ глушим просто припаяв кондер от входа ОУ на массу , примерно до 470 пикофарад. Он и обрежет все высокие частоты напрочь.
Точно так же обрезает всё лишнее такой же конденсатор с выхода на отрицательный вход ОУ.

4navs4, Есть же SSM2122 (Dynamic Range Processors/Dual VCA) /встречались в студийных динамических обработках от Symetrix/.
Если у вас нет осциллографа с полосой не менее 100MHz - вы можете просто не узнать, что ваша AD8332 "ушла в возбуд" (вероятность этого очень высокая при ошибках в трассировке платы).
Косвенно, результатом возбуда будет превышение по току потребления и/или шума в звуковом диапазоне (относительно данных в pdf).

Спасибо всем за помощь, почему именно ad8332, а не TL082, ну во первых шумы меньше, возможно управлять усилением с помощью напряжения. Что касается SSM2120, посмотрел на сайте, но их с производства сняли, а есть подобные аналоги, но посовременней именно для обработки аудио ?

Я не понял нащщет шумов... А с чего Вы решили, что шум у ad8332 в ЗВУКОВОМ диапазоне маленький? Вообще то даташит глаголет лишь о шумах на 5 и 10 МГц. Из этого не следует, что НЧ шумы такие же.
Input Voltage Noise RS = 0 Ω, HI or LO gain, RIZ = ∞, f = 5 MHz 0.82 nV/√Hz
Мало того. производитель не относит этот ОУ к "звуковым". Он предназначен для ультразвуковых сонаров и буферных усилителей скоростных АЦП. И в даташите не приводит зависимость шумов от частоты. Каких только шумовых графиков там нет... Частотные - отсутствуют.
Обратите внимание на график шумов в частотной области в даташитах по ссылкам ниже:
http://www.analog.com/media/en/technica ... 4895-2.pdf
http://www.analog.com/media/en/technica ... 4898-2.pdf
ЗЫ.
Управлять усилением можно не только в ОУ.

Да действительно посмотрел внимательно даташит на 8332 и не нашел графика шума от частоты, но внимательно взглянув в таблицу увидел, что шум дан на 5 МГц, а я думал на 1 кГц. Спасибо вам. Хочу сделать предусилитель для микрофона с регулируемым усилением, для того что бы не перегружался усилитель и получить большой динамический диапазон, вот и подумал использовать усилитель 8332. Что то можете порекомендовать для этой задачи ? Заранее спасибо.

делать микрофоник на ОУ 8232(хотя оу это назвать наверно НЕВЕРно ) на этом монсте это точно НАДО С ДУБА РУХНУТь
для микрофоников полно специализированых ИС их структура НЕ ОУ посколку дифкаскад там зло ибо дает болше шумов...

Если ad8332 перебор, то например что можно использовать за ИС что бы можно было на ней организовать АРУ ? При этом иметь высокий коэффициент усиления и динамический диапазон ?

АРУ сжимает динамический диапазон, поэтому в усилителе с АРУ широкого динамического диапазона не может быть по определению! А Вообще, как пример усилителя с широким динамическим диапазоном можно взять схемотехнику высококачественных усилителей-корректоров, там и уровни сигнала не сильно отличаются: достаточно убрать частотную коррекцию - и вот Вам микрофонный усилитель с огромным запасом по перегрузке и низким уровнем шума!

ну если надо можно пробовать совок 157уп1 (уп2)