Страница 1 из 2
Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 17:37:24
kolver
Имеется тороидальное железо, неизвестной маркировки. Хочу использовать его для сборки мощного УМЗЧ. Можно как то заранее определить какой будет ток холостого хода у собранного трансформатора на этом железе. Может как то неполную намотку делать или еще что? А то если весь намотаю, а железо окажется не такое как надо и будет большой ток, то просто все придется разматывать и эмаль-провод будет уже не тот. Подскажите пожалуйста.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 18:38:53
Maykill
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 18:44:37
Котёнок.
[uquote="kolver",url="/forum/viewtopic.php?p=3283916#p3283916"]А то если весь намотаю, а железо окажется не такое как надо...[/uquote]Ерундой не майтесь.
Берите линейку и измерьте поперечное сечение, по поперечному сечению прикиньте габаритную мощность и если она Вам подходит, то начинайте расчитывать и мотать трансформатор.
А какой будет ток холостого хода, 100 ма или 101 ма, до "лампочки"
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 19:27:55
kolver
Maykill, большое спасибо за помощь?
Добавлено after 36 minutes 54 seconds:
[uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3283974#p3283974"][uquote="kolver",url="/forum/viewtopic.php?p=3283916#p3283916"]А то если весь намотаю, а железо окажется не такое как надо...[/uquote]Ерундой не майтесь.
Берите линейку и измерьте поперечное сечение, по поперечному сечению прикиньте габаритную мощность и если она Вам подходит, то начинайте расчитывать и мотать трансформатор.
А какой будет ток холостого хода, 100 ма или 101 ма, до "лампочки"[/uquote]
Для меня именно критично ток холостого хода. Если бы это был транс для сварочника, то конечно на это бы внимания не обращал. А это же для усилителя. При большом токе х.х и гудеть будет сильно и пусковой ток сумасшедший. Мне нужно на 1000 ВА, не более 60 мА. К тому же у меня есть несколько таких ториков. Вот на один из них я намотал обмотки и ток х.х оказался, в пределах 60 мА. А на другой точно такой же "бублик" намотал, то там ток х.х был уже 4А. Вот я и хотел каким то образом протестировать заранее железо. Я думаю, что не качественное железо, может не так как надо отожжено.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 20:03:46
zato4nik
При 4А дым сразу не пошёл?
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 20:05:16
kolver
[uquote="zato4nik",url="/forum/viewtopic.php?p=3284065#p3284065"]При 4А дым сразу не пошёл?[/uquote]
Через ЛАТР запускал.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 20:17:35
Котёнок.
[uquote="kolver",url="/forum/viewtopic.php?p=3283981#p3283981"]на один из них я намотал обмотки и ток х.х оказался, в пределах 60 мА. А на другой точно такой же "бублик" намотал, то там ток х.х был уже 4А[/uquote]Если нет короткозамкнутых витков, то такого не может быть даже если сердечник сделать из кровельного железа.
А вообще то Вы к сердечнику постоянный магнит подносили?
Он хотя бы у Вас магнитит?

Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 20:34:27
kolver
Да-а, вполне может быть. Попробую пробных 30 витков намотать монтажным проводом.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 20:59:09
zato4nik
Только надо учесть что ток ХХ пробной обмотки будет больше примерно в Ктр. (коэффициент трансформации) раз , относительно сетевой.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 21:17:47
kolver
zato4nik, не пойму вот в чем дело. Вот сейчас намотал 30 витков, дал напряж. на ЛАТОР-е 20 вольт - ток 6А. Не пойму в чем дело? Торик имеет размеры: D-наруж. = 130, d-внутр.=90, высота = 110мм. Это железо и до сего момента показывало такие токи. Я подумал - плохо отожжено. Отжег в муфельной печи при температуре 750 гр. 3 часа, остывало в печи всю ночь. И вот получается опять такие бешеные токи. Моет я все таки не правильно делаю замеры?
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 21:33:35
Телекот
Хотите маленький ток ХХ ставьте при расчёте малую индукцию, ток ХХ определяется в основном не качеством сердечника а индукцией. Возьми прогу старичка поставь индукцию 1 и считай.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 21:36:32
zato4nik
Для вашего сердечника примерно 2Витка/Вольт при индукции 1,2Тл ,
при 1Тл 2,373Вит/Вольт
Зы: при отжиге могла нарушиться изоляция ленты трансформаторной стали , а может сердечник уже был перегрет. Обычно железо серенького цвета - фосфатированое.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 21:56:54
Телекот
zato4nik писал(а):Только надо учесть что ток ХХ пробной обмотки будет больше примерно в Ктр. (коэффициент трансформации) раз , относительно сетевой.
Ток ХХ в основном определяется индуктивностью обмотки, если увеличить число витков в 2 раза напряжение на обмотке тоже возрастёт в 2 раза. А вот индуктивность увеличится в 4 раза, и значит ток ХХ упадёт тоже в 4 раза.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 22:19:34
kolver
Ребята, большое спасибо за помощь! Буду сейчас чего то краить. Просто боюсь угробить эмаль-провод. В том смысле, что после смотки он уже не так выглядит как новый.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 22:36:41
kentgaryk
А если 15В подать какой ток?
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 22:46:01
zato4nik
[/quote] индуктивность увеличится в 4 раза, и значит ток ХХ упадёт тоже в 4 раза.[/uquote]
Тоже так подумал сначала , но получается при токе ХХ 60мА при 220В на сетевой обмотке , на 5В обмотке ток ХХ будет * Ктр.^2 =0.06*1936=116А . На самом деле ток ХХ зависит от потерь в сердечнике , которые для определенной индукции и частоты величина постоянная.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 23:04:14
Телекот
zato4nik писал(а):На самом деле ток ХХ зависит от потерь в сердечнике , которые для определенной индукции и частоты величина постоянная.
Потери в сердечники составляют около 1%, в основном ток ХХ состоит из индуктивного тока. Или по вашему Через индуктивность ток не течёт?

Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 23:36:32
kentgaryk
zato4nik писал(а):Ктр.^2 =0.06*1936=116А
Не будет там никаких квадратов в Краз увеличится ток. Индуктивность уменьшится в Кквадрат раз, а напряжение в К раз. Так понятно?
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 23:50:23
zato4nik
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3284220#p3284220"]Потери в сердечники составляют около 1%,[/uquote]
Примерно сходится 10Вт потерь для 1кВт транса при токе ХХ чуть меньше 50мА.
kentgaryk , не ко мне вопрос.
Re: Как определить качество сердечника трансформатора
Добавлено: Пн янв 15, 2018 23:54:55
Телекот
только 50мА там не будет, будет больше.