Форум РадиоКот

Имеется резервный бп т.е. бп с аккумом и т.д. Но бп самый простой у него даже нет сигнализирующего выхода, когда он теряет Сеть и переходит на аккум. Есть некое оборудование у которого есть клемма авария сети, она выполнена как вход мцу подтянутый к +5.

У БП есть 2 светодиода "работа" и "сеть". У них общий анод. Нас интересует второй, когда сеть пропадает он гаснет. Проблема в том что питание этих светодиодов идет не относительно выходного минуса БП, а между 13ю и 11ю вольтами. т.е. когда на катоде светодиода 11вольт он горит, когда потенциал выравнивается (до 13в) он гаснет.

Нужно каким-то образом опускать уровень на вышеупомянутом входе мцу когда светодиод гаснет.
Изменять схемотехнику БП и контроллера не получится - это уже готовые устройства(к тому же вывод на светик идет через полупериодный выпрямитель прям с транса - там паяться некуда, а плата контроллера залита смолой). Можно только что-то вставить между ними. Помогите со схемкой.

Абстрактно это всё выглядит так(рисовал в чем придется) .

в теории- городишь фотореле и навешиваешь на свой светодиод

Последовательно со светодиодом светодиод оптопары PC817 например. Транзистор отптопары на вход контроля

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3293524#p3293524"]Транзистор отптопары на вход контроля[/uquote]
Дык тогда логика будет наоборот. Ещё раз: нужно при выключении светика подтягивать минус. А в Вашем случае будет наоборот.

тупо проинвертировать сигнал- будет то что нужно

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3293534#p3293534"]тупо проинвертировать[/uquote]
Если схемотехнически то прошу нарисовать схему сего решения , если на мцу - то это невозможно - девайс покупной, прошивки нет и быть не может.

ВОТ ЕЩЁ- РИСОВАТЬ!
вешаете фотоприёмник ( фотодиод, фоторезистор) напротив своего индикатора
усиливаете сигнал с него и подаёте куда надо
Ненравится полярность- перевёртываете логическим элементом С ИНВЕРСИЕЙ
ДАЛЬШЕ- на исполнительное устройсво
Я -бы так сделал.

Замерь ток кз между входом и общим проводом

возникает резоный вапрос нахрена казе баян??
нахрена соединять аварийный фонарь с проциком...???
по хорошему цепи контроля для устройства с CPU должен быт сформирован сигнал PG-это задача БП в особо чутких узлах(например UPS хороших) идет непрерывный анализ огибаюшей синуса сети и провал боле половины полурериода вызывет переход на грузки на резерв

Если там по настоящему 10кОм ну и пофиг. Коллектор оптопары к + эмиттер ко входу, и между входом и общим резистор 1-2 кОма

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
При выключенноц оптопаре транз закрыт и вход притянут к оп через 1-2кОм. Когда потопара включена через транзистор с плюса за учетом 0,6 падения или сколько там 1 ца поступает на вход

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
Ну или еще вариант плюс оптопары на плюс аккума, минус оптопары на плюс сетевого питальника. В любом случае там резистор какой то стоит и светодиоду хватит тока для загорания. Само собой через резистор светодиод. И тогда у же тупо колоектор ко входу эмиттер на оп

может так прокатит?

плохая идея выход на светик это ОК или ОС и брать отуда вытекаюший ток нельзя будет подсвет диода и неслабый оптопаре надо не мене 10-20ма светик может светить и ниже...
вариант ОП впослед диоду(если хватит питала-но врядли) или впаралель диоду каждой на свой резистор подогнать чтоб четко срабатывало
но вобше идея скестить козла с котом тупейшая

оптопара полностью открывает фототранзисто(новая) током от 830мкА(ШАРП-овская)...при токе 970мкА-открывались все оптопары,что есть у меня дома(порядка 20шт),так что 1мА достаточно,как показала практика....сказание о 10-20мА это миф(как стиральный порошок).
а может и не будет внешний светик светится....автор-же писал,что у него при "отвале" сети на этой ноге появляется +13в прямых с АКК....мот там реле стоит и при отключении-коммутирует контакты с АКК на выход......я не знаю.
тогда должно получится.
ну а если нет-тогда ставить доп транзистор,в базу которого через стабилитрон и резюк пойдет питание с током(при пробое стабилитрона) 100-200мкА....на коллектор-резюк на 4,7-6,2кОм и светик оптопары,притянутый анодом на плюс выхода БП.

насчет 1мам и мене может оно гдето и есть но толко не серийных 4 ногих 817 ширпотреба не зряж их шунтируют резистором чтоб работать на участуке10-15ма...
имено там нужная часть вах

как раз в шир.потребовских,обычная PC817C....которые по 10 центов за штуку(у нас).писал-же....что из собственного опыта и есть более 10 устройств,где режим работы выбран именно с таким рабочим током,работают устройства-уже 5 лет...все ОК.
ну да ладно,каждый радиолюбитель сам выбирает режимы работы компонентов в своих схемах,здесь нет смысла пререкаться.

Короче я не отвечал т.к тестил - теперь когда всё готово - я отвечу. Собственно Я сделаль (не уверен, что сильно правильно, но это работает). Сразу оговорюсь в стартовом посте перепутал с напряжениями, но не суть - с блока идет 13.6в а на светик 12в(а не 13 и 11 как в начале)

Теперь рассказ:
Сначала я немного прифигел от "помощи", вот это особенно мне понравилось:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3293552#p3293552"]вешаете фотоприёмник ( фотодиод, фоторезистор) напротив своего индикатора
усиливаете сигнал с него и подаёте куда надо[/uquote]
Насколько я понял мне предлагается повесить реальный внешний фотодиод т.е. вот прям на плату термоклеем приклеить его? o_O. Если так, то это треш какой-то господа - задачу, которую можно решить схемотехнически переводить в плоскость абсурда. Тем более, что контроллер питается от этого-же бп. Что ж сразу не видеокамеру-то - и распознавать в реальном времени красный огонек, на каком нить распберри - я могу кстати - яжпрограммист. А можно ещё человека нанять, который будет стоять, смотреть на лампочку и щелкать тумблером.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3293554#p3293554"]возникает резоный вапрос нахрена казе баян??
нахрена соединять аварийный фонарь с проциком...???
по хорошему цепи контроля для устройства с CPU должен быт сформирован сигнал PG-это задача БП в особо чутких узлах(например UPS хороших)[/uquote]
Вот если бы Вы хоть каким нибудь боком относились к сфере систем безопасности например - Вы бы поняли весь масштаб "стихийных бедствий". Просто так, не разобравшись - не являясь спецом в этой сфере - Ваши выпады "зачем, нафига" и тому подобное, выглядят смешно и глупо. Не сравнивайте УПСы с промышленными источниками питания. А ответ очень простой есть контроллер у которого есть клемма Кпит, а вот на БП сэкономили и поставили без соответствующего выхода. А потом захотели получать "аварию питания" по 485й от контроллера. Такие ситуации в моей сфере случаются не часто, но они бывают - это жизнь.

Огромное СПАСИБО vlasovzloy вот за это
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3293553#p3293553"]Замерь ток кз между входом и общим проводом[/uquote]
это реально помогло и отвергло все схемы, кроме одной рабочей

Теперь по сути:
Сначала я начал воротить на оптопарах. Собрал всё на макетке - как бы все работает. Причем я использовал 6n137 коих у меня оказался мешок - суть в том, что у нее инверсный выход - как раз то, что надо. Но когда я это всё подключил к этому БП меня ждало разочарование - просто фиаско. Выход 12 в(который идет на катод светика), по току рассчитан так, что его хватает ровно на один красный светодиод - он даже ещё один в параллели зеленый не зажег(мой зеленый потреблял больше очевидно). Второй красный в параллели загорелся но настолько тускло(вместе с первым), что я понял - никакую оптопару оно не откроет. При попытке что либо запитать напряжение падает до 0я. тогда я решил отказать от оптоэлектроники. И начал думать - по сути единственным на что я мог опереться - это был плюс источника и относительно него - 2а потенциала - 1 для светика другой минус источника. И тут приходит в голову самая элементарнейшая схема на одном pnp транзисторе, который и будет открываться потенциалом относительно эмиттера. Собственно этот потенциал мы и имеем в виде 12в. К сожалению на открытие транзистора ушел весь ток и родной светодиод погас - поэтому было принято решение поставить ещё npn чисто для управления катодом светодиода. Благо эти 2 светодиода на отдельном 3х проводном шлейфе(1 анод 2в катода) и просто один катод идет теперь не на основную плату БП, а на мою перделку. Для этого и понадобился ещё один транзистор, т.к. по шлейфу идет общий анод. Вот итоговая рабочая схема

Так последовательно с диодом оптопары нужно было, а не параллельно

Я вообще только одну оптопару оставлял без светика. Ей тока на открытие не хватало, даже одной.

блять....а открыть БП зарисовав че там и ка по этойц цепи не проше? мрожет и не надо огорода а хватилоб припаять пару резисторов? И ГЛАВНОЕН НАДЕЖННЕ
обычно схема содержит компаратр на 393или 358 или шмиты 4093 вот с них и снять надо было сигнал
вы даде не знаете ка организовн выход тамчто там отделный ключ тока или потенциалный выход или вобше ДИФ...для коректн7ой работы схемы это важно иначе возможны сурпризы в зависимости от Т и степрпени разряда резервной АКБ....и фазы луны и от включени козла или сварки в сосекднюю розетку

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
задача поставлена сразу неверно прицепить-скрестить ужа к ежу...ничего кроме колючей проволки не выйдет так

мне не понятно, это из одного устройства в другое, вот просто так, прямо в мозги без гальваноразвязки?
а если, как вариант, входное напряжение контролировать?
или хотябы оптопару (чтобы включалась с диодом) а на принимающей стороне резистор "вниз" и оптотранз оптопары "вверх": как только светик погаснет - резистор перетянет вход вниз...