Форум РадиоКот

Нужно переделать ноутбучный блок питания на заданное регулируемое напряжение 9,5-14,5В

Вот схема обратной связи:


Это не полная схема, пара резисторов уже отсутствует, один похоже заменен, но что осталось. Как правильно здесь переделать? Имеются подстроечники на 1к и 10к.

PS: Хотя, может я накосячил с распиновкой выводов у ТЛ431. Она в корпусе sot-23 и судя первому попавшемуся даташиту - все так, по крайней мере земля совпадает.

схема неполная или невенная нужна полная схема заменой 1резистора обходится ТАМ КРАЙНЕ РЕДКЕ-куча зашит не даст

схема не верная, всетодиод оптопары не может идти от управляющего электрода ТЛки. Он обычно подключен к катоду.

Напряжение зарядника какое?

Тогда вот так:


Напряжение блока исходное 19В, но я домотал 3 витка для питания шима uc3843a

в таком диапазоне изменения напряжения(9в вместо 19в) три витка-как-то мало....я мотал 11вит....правда БП был на 12в а переводил его на 6,3в.
С таким диапазоном,я-бы порекомендовал узнать изначальное напряжение микры(питалку) на 19в,а затем домотать витков столько,что-бы при 9,5в там было номинальное(вольт 11 кажись)+2в.....на цепочку ОС самозапита поставить стабилизатор и пару кондеров керамики....тогда все будет по фен-шую.
а то при нагрузке и накрученных 14,5в на цепи питания микры напряжение может "улететь" за 20-ку....а резюк ограничительный там частенько ставят "нуль-омный"...и внутренний стабилитрон МС может уйти в мир иной,взяв с собой в напарники еще и полевик с пыром.....кабы все не погорело....рекомендуют 15в.

при таком диапазоне можно ждать не боле 3 мошности без перемота 2 трана
и даде если сделаете автотран в самопите это не решит проблемы это все равно что 12в переделывать в 5ви наоборот без перемота -выебнутя можно но гавно получим знатное с вонью

Добавлено after 2 minutes 1 second:
вообше тема переделки ОЗ без перемоту обсосано 10050 раз и там сказано что оно равотает верз на +30% а вот вниз ка повезет от зо до 50% но не в 2-3раза
хотите болше перематывайте ну или юзайте 1т ПХ

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3295093#p3295093"]по фен-шую[/uquote]хорошо бы, когда по пунктам расписывают с расстановкой знаков препинания, что бы все ясно и понятно было. А когда перемешивают все вместе да еще и в одно предложение, то похоже на то, что кто-то с набитым ртом что-то пробормотал: ничего непонятно, но вроде что-то сказал...

musor, я после второго слова вас перестаю понимать. Какой-то набор букв, читая который: чем дальше - тем сильнее рвотный позыв от попытки понять написанное и появляющемся от этого головокружении.

В таком диапазоне изменения напряжения(выходного напряжения с блока питания)(9в(вольты) вместо 19в(вольты _)) три витка(обмоточного изолированного провода которым выполняется намотка высокочастотного трансформатора)-как-то мало(данное числительное может не соответствовать нужному количеству)....

Я мотал 11вит(витков)....правда БП(блок питания) был на 12в(вольты) а переводил(уменьшал выходное напряжение) его на 6,3в(вольты).

С таким диапазоном(диапазон изменения выходного напряжения),я-бы порекомендовал узнать изначальное напряжение микры(микросхемы ШИМ)(питалку(напряжение питание в номинальном режиме)_) на 19в(вольты).

Затем домотать витков(обмоточного провода) столько,что-бы при 9,5в(вольты) там было номинальное(напряжение самозапита микросхемы от обмотки обратной связи)(вольт 11 кажись)+2в(вольты)(именно столько падает в среднем на стабилизаторе).....

На цепочку ОС(обратной связи) самозапита(схема питания микросхемы от трансформатора,который она коммутирует через полевой транзистор) поставить стабилизатор(электронный компонент для стабилизации выходного напряжения постоянного тока,выпускается производителем на фиксированное напряжение,например 78L12) и пару кондеров керамики(керамический конденсатор емкостью 1-10 микрофарад для предотвращения самовозбуждения стабилизатора питания)

....тогда все будет по фен-шую(будет соответствовать общепринятым стандартам,оговоренным рамками характеристик радиокомпонентов,согласно тех процессу норм оптимальных характеристик,рассчитанных производителями).

При нагрузке(выходного напряжения блока питания) и "накрученных"(выставленных вами) 14,5в(вольты) на цепи питания микры(микросхемы) напряжение может "улететь"(превысить порог оптимальной величины) за 20-ку(вольт).

Резюк(резистор) ограничительный(для ограничения тока заряда конденсатора цепи питания обратной связи) там частенько(с высокой долей периодичности) ставят "нуль-омный"(SMD резистор имеет сопротивление ноль ом,выполняет роль перемычки).

Внутренний стабилитрон(ограничительный стабилитрон внутри самой микросхемы по цепи питания) МС(микросхемы) может уйти в мир иной(через него пойдет большой ток и микросхема начнет греться и сгорит,пробой стабилитрона),взяв с собой(эти компоненты так-же придут в негодность) в напарники еще и полевик(ключевой полевой транзистор) с пыром(предохранитель на входе сетевого напряжения,включенный в разрыв одного из проводников).

....кабы все не погорело(электронные компоненты блока питания могут выйти в режимы находящиеся за пределами оговоренных производителем в даташитах)....

Рекомендуют 15в(вольты).(питание микросхемы от обратной связи) (не знаю)



подписал комментарии,расставил по предложениям,проставил запятые.

надеюсь,теперь все ясно и понятно (улыбающийся смайлик).

возьми за основу стандартную обвязку тл431, к примеру вот эту(как бы Lenovo)

хоть автор данного блока что то и пишет про 20в. на выходе, но расчет здесь на 19в.
обрати внимание:
на С10 - возле него нет резистора
на R15 - у тебя он в 100 раз больше
на R8 - ...он есть конденсатор
на R5 + R7, ...номинал занижен
про R9 ничего сказать не могу...

ХренМоржовый писал(а):Как правильно здесь переделать? Имеются подстроечники на 1к и 10к.

Похоже переделать у вас не получится, у вас даже схему правильно срисовать не получается.
А расчёт резисторов делителя ТЛки есть в доташите.

Правую часть формулы можно опустить.

Вот, поскольку я себя не считаю гуру по блокам питания, поэтому и подумалось, что лучше я спрошу на форуме у знающих. Нарисовал схему, задал вопрос. И надеялся, что кто-то грамотный мне сможет быстро подсказать и КОНКРЕТНО какие номиналы возможно нужно заменить, как переделать схему под мои нужды.
Ничего конкретного пока не увидел. Рассуждения на несколько предложений про обмотку трансформатора - ну это если не о чем поговорить больше... Про то, что для питания шимки нужно будет домотать, раз выходное напряжение снижается, можно больше не затрагивать этой темы, она не стоит нескольких страниц писанины.

Конкретно мне, например, не понятно назначение конденсатора и резистора 100к между управляющим и катодом. Может это не нужно и лучше убрать. А может наоборот лучше поставить 50к вместо 100к, например. Так же нафига конденсатор между управляющим и анодом? Может без него лучше работать будет. Может какие-то номиналы заменить еще. Не нужно рассуждений на 100 страниц и объяснение каких-то простых вещей, которые вы посчитали что я не знаю (хотя, скорее всего знаю). Так же не нужно писать ответы на эти вопросы, они риторические. Мне нужно конкретно ПРАВИЛЬНУЮ СХЕМУ, по которой я переделаю. Если будут вопросы, то задам их уже конкретно по предложенной схеме.

Поставлю вопрос иначе:
Здесь есть кто-то грамотный специалист, кому не трудно и кто вот возьмет мою схему, дочертит какие номиналы на какие заменить и как допилить мой блок питания, что бы он подошел под мои требования?

PS: Не хочется воды о том, как корабли бороздят просторы большого театра и фантазии "от кого бегут электроны". Про "расчеты ТЛки" тоже не надо теории, про расчет резистивного делителя знаю. Хватит уже об этом. Спасибо.

Добавлено after 9 minutes 41 second:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295351#p3295351"]у вас даже схему правильно срисовать не получается.[/uquote]
Последняя схема срисовано 146% правильно. Не хватает пары резисторов, возможно, потому что цепь обратной связи уже копали. Я копал, фиг знает когда. Как было изначально - уже не помню. И назначение выводов у стоящей на плате ТЛ431 в корпусе sot23 не стандартное, писал уже выше об этом, если читали, конечно... но похоже нет.
PS: Вот, например, можно посмотреть распиновку на тл431, но на плате блока питания у ТЛ431 выводы катод и управляющий поменяны местами. Поэтому первую схему нарисовал такую, какую нарисовал.

ХренМоржовый писал(а):Конкретно мне, например, не понятно назначение конденсатора и резистора 100к между управляющим и катодом.

Частотная компенсация цепи ОС.

ХренМоржовый писал(а):Может это не нужно и лучше убрать.

Ты считаешь что производители этих блоков дураки, натолкали ненужных деталей, а ты такой умный усовершенствуешь схему.
Если не знаешь что такое, не трогай.

ХренМоржовый писал(а):Мне нужно конкретно ПРАВИЛЬНУЮ СХЕМУ, по которой я переделаю.

правильная схема у вас есть с завода. Если ты срисуешь свою схему с номиналами то получишь конкретный ответ что надо сделать, к примеру резисторы R5 заменить на такой, R7 заменить на подстроечный.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:

ХренМоржовый писал(а):И назначение выводов у стоящей на плате ТЛ431 в корпусе sot23 не стандартное

В дотащите есть всё.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295375#p3295375"]правильная схема у вас есть с завода.[/uquote]Написал уже, что трогал обратную цепь. Некоторых резисторов нет, в номинале других не уверен, они ли тут стояли или другие.

ну нафига все эти рассуждения? Можете помочь - помогите. Не можете, тогда что вы здесь делаете? Вернее для чего вы сюда зашли? Просто поболтать? Мне помощь нужна, КОНКРЕТНАЯ по КОНКРЕТНОМУ вопросу.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295375#p3295375"]В дотащите есть всё.[/uquote]Ога. Возможно и есть, только еще бы знать производителя, что бы правильный даташит найти. Потому что если в любом, то вдруг неожиданно распиновка не совпадает.

Ну раз ваша схема секрет то воспользуемся схемой BF-2
R8 Надо поставить 5к, R7 надо поставить на 14к, R5 надо заменить на подстроечный на 10к.
Корректность ответов напрямую зависит от корректности вопроса.
Вообще то не надо давать такие ответы, надо дать формулу и всё. А то совсем люди думать своим умом разучатся.

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3295315#p3295315"]обрати внимание:
на С10 - возле него нет резистора
на R15 - у тебя он в 100 раз больше
на R8 - ...он есть конденсатор
на R5 + R7, ...номинал занижен
про R9 ничего сказать не могу...[/uquote]
Да, спасибо. Вот только вопрос то как раз и ставится: "Как правильно сделать". Внимание-то я обращу, вижу. Ну и что? Одни резисторы для резистивного делителя, другие ограничивают ток. Например на управляющий вывод, на сколько помню даташит на ТЛ431, максимально можно подать 10мА. Ну вот все эти моменты нужно знать очень хорошо, что бы составить правильную схему. А я не специалист. И здесь их пока что не вижу, зато любителей почесать языками (постучать по кнопкам) - хватает.

PS: И Телекот обратил внимание на ваш пост. Когда я писал этот - его поста еще не было. Почитаю.

ХренМоржовый писал(а):Например на управляющий вывод, на сколько помню даташит на ТЛ431, максимально можно подать 10мА.

На управляющий электрод ток не подают, туда подают напряжение кратное выходному. А максимальный ток катода 100мА, но на максимуме её не кто не использует. Для ваших целей нужно пересчитать только делитель.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295381#p3295381"]R5 надо заменить на подстроечный на 10к.[/uquote]А правильно ли это, что подстроечник в верхнем плече? если обрыв, то ТЛка разрешит блоку питания качегарить на полную, на сколько хватит дури у трансформатора.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295381#p3295381"]надо дать формулу и всё.[/uquote] И формул не надо. пишу в 101-ый раз, что делитель посчитать не проблема. С чего вы взяли, что я у вас номиналы резисторов делителя спрашиваю? наоборот 101 раз написал что они меня не интересуют, а интересует правильность нарисованной схемы и номиналы сопротивлений не участвующих в делителе.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295384#p3295384"]На управляющий электрод ток не подают[/uquote]Ваша неправда. Есть ограничение по допустимому току, поэтому и резистивный делитель нужно набирать из соответствующих порядков сопротивлений. Если взять из десятков Ом, то есть мнение, что она сгорит. И если взять из десятков мегаом, то есть мнение, что не будет работать.

ХренМоржовый писал(а):А правильно ли это, что подстроечник в верхнем плече? если обрыв, то ТЛка разрешит блоку питания качегарить на полную, на сколько хватит дури у трансформатора.

Надо ставить качественные резисторы, если поставить резистор в нижнее плечо то регулировка будет нелинейная. Практически во всех заводских схемах их ставят в верхнее плечо. Можете поставить и в нижнее.

ХренМоржовый писал(а):а интересует правильность нарисованной схемы и номиналы сопротивлений не участвующих в делителе.

так вы нарисуйте как у вас и получите ответ.
Корректирующий конденсатор и резистор рассчитать невозможно потому как устойчивость схемы зависит даже от разводки ПП, его можно только подобрать под конкретный блок питания по отсутствию возбуждения в цепи ОС. И его желательно оставит родной.

Ну вот по схеме у BF-2 резистор R9 =1к и R15 = 1к, а у меня стоит 3,6к и 100к. Не многовато ли у меня? Ведь напряжение выходное хочу получить грубо говоря 10-15В (всяко ниже штатных 19В). Если нужно уменьшить номиналы, то до какого предела, какие выбрать?
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295386#p3295386"]если поставить резистор в нижнее плечо то регулировка будет нелинейная.[/uquote]
Ах, вон оно чо. А может знаете калькулятор, который покажет график нелинейности? А то так влом считать.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3295386#p3295386"]его желательно оставит родной.[/uquote]Хорошо, оба конденсатора и резистор 100к оставляю, значит.