Форум РадиоКот

Здравствуйте, такой вопрос. Вот у меня есть резюк с мощёй на 50Вт, на нём 99В и 0.5А, ну и сопротивление у него должно быть 198Ом. Мне интересно какая будет у него температура, что бы понять какой для него оформить обдув. Радиатор ставить не вариант. Условия: в комнате, без воздушных потоков, с комнатной температурой 25 градусов к примеру. Просмотрел мильярд страниц в интернетах на эту тему, везде пишут про закон джоуля ленца, результат этого закона получается в джоулях, а мне именно нужны градусы(для определения обдува). Нашёл ещё интересную формулу Tr=U*I*Rt+T0 где U и I напряга и ток соответственно, Tr-интерисуемая меня температура резюка, Rt-температурное сопротивление, оно в характеристиках на резисторы очень мало и по этому первая член суммы не достигает и единицы, и получается что температура резюка зависит от T0-темп. окр. среды, в чём я очень сильно сомневаюсь. Извините если очень много написал, надеюсь вы меня поняли.

Rt набо брать совокупное - в него войдет и сопротивление от проводника на площадку, и от площадки на радиатор, и внутреннее радиатора, и с радиатора на воздух - и эти цифры уже не будут так радужны...

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
эта характеристика показывает какой перепад температуры будет на теплопроводящем элементе при передаче им тепла мощностью в 1 Вт.
(просто чето я подумал что за Rt ты взял коэффициент температурного изменения сопротивления - это неверно)

[uquote="Доброга",url="/forum/viewtopic.php?p=3301156#p3301156"]Вот у меня есть резюк с мощёй на 50Вт, на нём 99В и 0.5А, ну и сопротивление у него должно быть 198Ом. Мне интересно какая будет у него температура,[/uquote]
Ещё "долговечность" резистора зависит от того- кто его произвёл.. Если это паш ПЭВ-50, то им можно и воду кипятить, и греться они могут градусов до 150, а то и больше- на резисторе ПЭВ в телевизоре УПИМЦТ была сделана "защита от перегрузки"- он при нагреве должен был припой расплавить, чтобы пружинка от вывода отпаялась..
Если это "китаец", то о его максимальной температуре можно только гадать, а уж то, что его "мощность" завышена раза в два- это "к бабке не ходи"..

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3301217#p3301217"]Rt набо брать совокупное - в него войдет и сопротивление от проводника на площадку, и от площадки на радиатор, и внутреннее радиатора, и с радиатора на воздух - и эти цифры уже не будут так радужны...

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
эта характеристика показывает какой перепад температуры будет на теплопроводящем элементе при передаче им тепла мощностью в 1 Вт.
(просто чето я подумал что за Rt ты взял коэффициент температурного изменения сопротивления - это неверно)[/uquote]

Да вы правы, за Rt я брал Температурный коэффициент сопротивления в интервале рабочих температур, 1/°С. Но проблема в том, что резистор цилиндрической формы, и радиатор к нему не прилепить, нужен именно обдув. Если вам интересно, http://asenergi.com/catalog/rezistory-m ... .html#more здесь есть много инфы по резюку этому, там внизу и таблица есть замечательная с температурой от мощности. Но мне нужно понять как определить температуру этого резистора на 50 Вт, так как потом нужно будет определять уже температуру силовых резисторов мощёй до 2150Вт( большие такие дуры). Как думаете, можно этот коэффициент Rt заменить на нечто среднее, теоритическое( извиняюсь что звучит бредово) что бы хоть как-то приблизительно узнать температуру резистора? На сайте указано из какого материала он сделан, но для того что бы уверено написать чему равно Rt нужно знать длину всей обмотки резюка, площадь поперечного сечения, что разрабы на сайте не указали.

посмотри на формулу - это же линейная зависимость y=kx+b где y - температура, k - Rt, x - мощность (U*I), b - T0.
и вообще, т.к. этот коэффициент (Rt) складывается из многих параметров - его часто получить проще экспериментально, чем аналитически.

Вот же- по вашей ссылке написано:

Рабочая повышенная температура среды не превышает +155°С, пониженная – до -60°С, предельная температура перегрева – до +250°С.

Хотя я поставил бы резистор на 100 ватт..

Ivanoff-iv писал(а):посмотри на формулу - это же линейная зависимость y=kx+b где y - температура, k - Rt, x - мощность (U*I), b - T0.
и вообще, т.к. этот коэффициент (Rt) складывается из многих параметров - его часто получить проще экспериментально, чем аналитически.

Да вот в том то и проблема, что нет возможности Rt получить экспериментально(

АлександрЛ писал(а):Вот же- по вашей ссылке написано:

Рабочая повышенная температура среды не превышает +155°С, пониженная – до -60°С, предельная температура перегрева – до +250°С.

Хотя я поставил бы резистор на 100 ватт..

Предельная температура это же когда он будет на максимуме фигачить(резюк), а меня интерисует та температура которая у него будет при данном ток и напряжении.

ПЭ и ПЭВ не требуют обязателного обдува их габариты выбирались исходя из этого этоже относится и МЛТ"2 наши резисторы легко дерожат номинал и даже чуть выше бес проблем до 10лет и выше но резистор может быть очень горячим что не есть неисправность
приотсутствии конвекции в отсеке температура ПЭВ может достигать 200С а иногда и 250Сесли естественая вентиляция запрещена
решени весма простое ставте ПЭВ вертикално вдали от всего что боится тепла и давайте нормалную циркуляцию обдув полезен но не обязателен он понизит температуру резистора что впрочем никак не продлит его ресурса ибо режим БЕЗ ОБДУВА-штатный
а вот в начале работы VKN на полной мощности може вонять краской -это тоже норма
спустя много лет в апаратах на старых мошных ширпотребных МЛТ может обгорать краска частично обшелушаясь... темперратура доходит до 120-150с ЭТО ТОЖЕ норма работоспособности не нарушит просто краска бюджетная
ОМЛТ и МЛТ ВП ОС идущие по 5 приеме красят ДРУГИМ термостойким лаком он не обгорает дажек при т=200с я кстати делал из VKN@2 и МОН2 паялники миниатюрные которые работали по несколку лет на ура без проблем описалово быо в радиве древнем но делал еше проше -не удалял 2 вывод просто сверлио дырку по оси и вбивал Жало на КПТ8 вывод от резистора шел термосойким проводом в стекловолокне и был приварен к откушеномму вывроду на шарик
ка я сказал работали долго
я брал доступные мне 5,1ом(был взят мешок)и подавал на них ок 6в от накалки ! в радио рекомедовали брать 10ом и подавать 8-12в
мой вариант не требовал таскать тяжелый транс -питатся можно было от любого лампомеха от накалу ламп
паялник легонкий ка средня отверк ручка дерево -она не калится ка карболитовая

Доброга

Если вам интересно, http://asenergi.com/catalog/rezistory-m ... .html#more

Из таких резисторов паяльники делают, они выдерживают температуру в пару сотен градусов °С

https://www.youtube.com/watch?v=ljaEodp0038

Точный расчет температуры будет довольно сложным занятием, как я подозреваю. Для этого нужно и площадь теплового рассеяния знать и коэффициент излучения, и коэффициент теплопередачи от нагревающегося элемента к поверхности. Но очень примерно умозрательно можно прикинуть, что градусов до 150-200 греться будет. 50 Ватт в тепло - представьте, что Вы взяли 40-ваттный паяльник и сунули его внутрь этого резистора, чтобы паяльник только его и грел.
ЗЫ: вот, нашел такую формулу:
t2 = t1 + P/(a*S)
Где:
t2 - температура, до которой произойдет нагрев
t1 - температура окружающей среды
P - подводимая мощность
a - коэффициент теплопередачи нагреваемого тела в окружающую среду
S - площадь поверхности нагреваемого тела

Вот в этом коэффициенте теплопередачи вся загвоздка.
Если хотите углубиться в дебри, то вот Вам книжка - http://window.edu.ru/resource/836/56836 ... lousov.pdf
Там есть раздел номер 2 - тепловые расчеты Там, в принципе, есть все почти данные для нужных расчетов.

смысло то это считать для РЕЗИСТОРА И ТЕМ БОЛЕ ОСТЕКЛОВАНОГО В КЕРАМЕ
главное чтоб мощнось НЕ ПРЕВЫЩЕНА болше ниче не надо это ж не полупроводник где каждый градус на счету
наши Пэи ПЭВ были неубиваемы жалею что выкинул их счас ка нагрузки для тестов БП пошлиб

Только припой деградировал и скукоживался/растрескивался на выводах таких ПЭВов... Ну и провод там явно не простой надо было делать.. так что лучше выше 80..90 С не греть.

паять можно и пос40 или бесвином.. в идеале ПСР
у можных на 50 и 100 вт можно и на винты там ка раз дырки под них рачитаны и даже арматура такя выпучскалась у меня лежал ПЭВР100 с винтовыми зажимаими под М4 я его ка рестат юзал полдлодив под гайку Хомута вместо гравера пружину спиралную отличный мягкий пускмдля ламп плавный после прогрева ....замкнуть

Ну про ПСР это Вы конечно загнули... горелками никто резисторы не паяют, а вот под винт видел, бывало. Видел и ПЭВэ уложенные в выфрезерованные углубления в литых шасси для теплоотвода.

построй график T=F(P) по 3-4 точкам. кривая выведет на другие температуры

[uquote="AndyBig",url="/forum/viewtopic.php?p=3301404#p3301404"]Точный расчет температуры будет довольно сложным занятием, как я подозреваю. Для этого нужно и площадь теплового рассеяния знать и коэффициент излучения, и коэффициент теплопередачи от нагревающегося элемента к поверхности. Но очень примерно умозрательно можно прикинуть, что градусов до 150-200 греться будет. 50 Ватт в тепло - представьте, что Вы взяли 40-ваттный паяльник и сунули его внутрь этого резистора, чтобы паяльник только его и грел.
ЗЫ: вот, нашел такую формулу:
t2 = t1 + P/(a*S)
Где:
t2 - температура, до которой произойдет нагрев
t1 - температура окружающей среды
P - подводимая мощность
a - коэффициент теплопередачи нагреваемого тела в окружающую среду
S - площадь поверхности нагреваемого тела

Вот в этом коэффициенте теплопередачи вся загвоздка.
Если хотите углубиться в дебри, то вот Вам книжка - http://window.edu.ru/resource/836/56836 ... lousov.pdf
Там есть раздел номер 2 - тепловые расчеты Там, в принципе, есть все почти данные для нужных расчетов.[/uquote]
Спасибо большое за литературу

Добавлено after 1 hour 31 minute 39 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3301446#p3301446"]смысло то это считать для РЕЗИСТОРА И ТЕМ БОЛЕ ОСТЕКЛОВАНОГО В КЕРАМЕ
главное чтоб мощнось НЕ ПРЕВЫЩЕНА болше ниче не надо это ж не полупроводник где каждый градус на счету
наши Пэи ПЭВ были неубиваемы жалею что выкинул их счас ка нагрузки для тестов БП пошлиб[/uquote]
У меня в схеме по мимо такого резюка, будут стоять резюки ещё мощнее, к примеру на 2150Вт 6КЖ.273.009-09.1 и для них тоже нужно будет делать расчёт.

обдув(принудительный)-можно не делать,если поместить резистор в металлическую трубку с диаметром в 2,1 раза больше чем диаметр самого резистора....длина трубки-чем больше(по возможностям габаритов корпуса)-тем лучше но не менее 3-х длин самого резистора......тогда в трубке создастся дополнительная тяга(как в печной трубе).....резистор устанавливается внизу трубки,трубка-вертикально.
Все!