Форум РадиоКот

Мужики, растолкуйте молодому, в двух словах, принцип работы классической трансформаторной дифсистемы для перевода двухпроводной линии в четырехпроводную. Если у кого завалялась рабочая схема -- буду очень благодарен. Если укажите где что почитать на тему -- обратно же буду весьма признателен.

// в интернете обрывки информации -- ясной картины составить не удалось

заранее благодарю

Можно и без трансформатора, дифсистема - самый обыкновенный мост, одним из плеч которого является линия...

А в чем вообще смысл?

По двухпроводной линии (если я правильно понимаю) разговор организуется следующим образом: последовательно включается источник тока, угольный микрофон 1, динамик 1, угольный микрофон 2, динамик 2. И, если кто-то, из говорящих, что-то скажет, то ток изменяется одновременно во всей цепи (она же последовательная) и все это слышат.

По четырехпроводной, надо понимать, прием и передача идут каждый по своей паре. то есть отдельная последовательная цепь для Д1-М2 и Д2-М1.

Как мост разделит прием и передачу из одной последовательной линии? не понимаю смысла

Принцип работы дифференциальной системы - в компенсации своей передачи на балластном сопротивлении, абонент не слышит сам себя... Когда уровень сигнала передачи и приёма отличается в сотни и тысячи раз - это важно! В разговорном тракте телефонной сети общего пользования может быть более четырёх дифсистем: в телефонном аппарате первого абонента; в кодеке его АТС; в кодеке АТС второго абонента; в аппарате второго абонента... Соответственно, затухание тракта нормируется и должно быть 3,5 децибела, плюс затухание линии... Дифсистема аппарата ослабляет сигнал собственного микрофона в телефонном капсюле раз в десять, при удачной настройке - и в сто... Когда-то баловался модернизацией дифсистем серийных телефонных аппаратов - но всё осложнялось тем, что при каждом соединении аналоговых линий аналоговой АТС условие баланса моста различно, нужно подстраивать баланс для хорошего разделения сигналов. Сейчас этой проблемы нет, практически все АТС - цифровые, и импеданс линии не изменяется в процессе установления соединения, заводской настройки разговорной схемы телефонного аппарата вполне достаточно...

Для хорошей развязки нужно сделать второе плечо точно согласованным с импедансом линии в полосе частот передачи. В своё время у меня этого не получилось, и развязка была слабой, раза в три - четыре.

Да мне оно нужно не столько для развязки, сколько для перевода четырехпроводки в двухпроводку. Ну общий смысл я уже понял, когда решу -- выложу схему, ибо не нашел в интернете

Если в Сети не найдётся - могу сделать фото со схем промышленной аппаратуры связи, там этих дифсистем довольно много И даже образчик для повторения прислать могу - штук несколько в мусоре всегда найти можно...

Добавлено after 8 minutes 6 seconds:
Вот, к примеру: https://armyman.info/books/id-657.html
Там есть и схемы, и данные деталей, образец такой дифсистемы могу найти, если сильно нужно - то и несколько... (ну и что, что разработка полувековой давности? Да, без использования микропроцессоров - но и ламп ведь тоже нет! )

Готовых гибридок много было у фирмы MITEL, во времена начала перестройки на них делал адапторы для стыковки радиостанций с ТФОП, то есть переход с 4-х проводной на двухпроводную. МТ88хх какие-то. Там ещё нельзя полностью подавлять эхо, абонент должен немного слышать микрофон в наушнике, иначе говорить тяжело и орать начинают инстинктивно .

Да у меня, вроде как, тоже рабочая есть для повторения. (и еще три нерабочих для починения), просто схемы нет, а мужики сказали что там в монтаже черт ногу сломит вот я и решил хотя бы попытаться смысл понять прежде, чем сочинять/ремонтировать

В Радиолюбителе 90-х годов было несколько схем телефонных интерфейсов в том числе и на основе трансов от телаппаратов. Была книжка по телефонии оранжевая такая с теорией и схемами телефонов, там тоже в общих словах расписывалась идея дифсистемы. Я что-то на трансе паял поначалу, пока гибридки от MITELa не стал ставить. Собственно из схемы любого телефона схема включения ясна. Там из добавочного варистор для блокирования выбросов в линии от номеронабирателя только для импульсной системы. У нас тон был, там попроще. И регулировка уровней с двух унч для балансировки слышимости.

Схема ТА - несимметрична, дифсистемы современной аппаратуры - то же... Для полноценного преобразования симметричной двухпроводной линии в четырехпроводную симметричную линию с гальванической развязкой, как раз и пригодятся старые трансформаторные схемы... Если не требуется добиваться минимального затухания - достаточно одного трансформатора, иначе потребуется два...

трансовая схема хороша неубиваемостью-неонкаилир разрядник дуговой газовый спасает ее даже от удара молниии
чипы(я работал ссилабс) вылетали иногда от чиХа передегивания компа без земли(РЕ) в сосеДНЕЙ РОЗЕТКЕ ИЛИ ИСКРЕНИЯ В ПАТРОНЕ ...
ГРАМОТНЫЙ ДИФ НА 2 ОТДЕОНЫЕ ПАРЫ ТРЕБУЕТ ГАЛВАНОРАЗВЯЗКИ ОБЯЗАТЕЛНО (ХОТЯБ НА 1 КОНЦЕ В ИДЕАЛЕ НАОБОИХ)

В принципе, дифсистемы каналообразующей аппаратуры одинаковы по возможностям и параметрам, будь то древняя В-2 или более современная ИКМ-30... Везде принято входное и выходное сопротивление 600 ом, входной уровень от четырехпроводки +4,3 дБ, выходной в четырехпроводку -13, в двухпроводку -3,5 или -7... Обычно, есть возможность подстроить затухание. Я тут ссылку давал на КНО-II от ИКМ-15, это, пожалуй, самый доступный вариант - их везде ещё много валяется...