Форум РадиоКот

На разных форумах, в том числе и на Коте, иногда приходилось упоминать о том, что китайские карбидные фрезы и свёрла, коими набиты Aliexpress и eBay, в основной своей массе - "переточка". То есть, не новые инструменты, а уже использованные в китайском производстве и восстановленные.

И всякий раз я слышал многочисленные авторитетные возражения типа "а я вот сверлю ручной дрелькой и прекрасно сверлят". И даже аргументация, что и при китайском коммунизме невозможно продавать десяток свёрл\фрез за 4-5 баксов, наталкивалась на защитников типа "их просто спёрли и теперь по дешёвке распродают".

Мне же и возразить-то было нечего - свежеполученные инструменты выглядят действительно хорошо, красиво блестят гранями заточки и даже действительно сверлят\режут. А то что сверлят они далеко не так, как должны сверлить настоящие инструменты - у меня есть опыт работы с дорогими японскими и американскими - так это только опыт и его к сообщению не приложишь.

Так вот, теперь у меня есть и доказательства - собственно для этого тему и создал.

Сегодня получил с Али десяток фрез "кукуруза" 1 мм., причём специально выбирал не самые дешёвые - выбрал за 7 с копейками баксов:



В данном случае китайцы вообще охамели и даже, похоже, не очень и стремились скрыть переточку:

1. Все фрезы разной длины (зелёные стрелки).

2. На половине фрез чётко заметен поясок от зажима в патроне\цанге (жёлтые стрелки).

3. И самое интересное - на некоторых фрезах даже не до конца удалены остатки режущей части предыдущего диаметра (красные стрелки). Фрезы в девичестве были диаметром под 2 мм., а когда отработали своё, их переточили в 1 мм.

Ну и, если кто не знает, вот так должна выглядеть настоящая "кукуруза" 1 мм.

на граверах это более заметно обычно)

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3363795#p3363795"]на граверах это более заметно обычно)[/uquote]Да куда уж заметнее.

Я интереса ради, так как не очень верю в успех, открыл спор. Посмотрим, как администрация Али отнесётся к такой грубой подделке.

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3363794#p3363794"]2. На половине фрез чётко заметен поясок от зажима в патроне\цанге (жёлтые стрелки).[/uquote]
При заточке их зажимают в патрон..Не в руках же держут!

alexander3311, да-да, причём зажимают в патроне настолько сильно, что аж продавливают канавки в стали карбидного класса. Это одни китайцы, грубые. А нежные китайцы зажимают ласково, поэтому канавок не продавливают. Или у таких китайцев заточка из-за этого страдает?

Я же говорю, защитников пруд пруди. Причём, зачастую спорят так, как будто кровно заинтересованы в продаже переточенных инструментов.

у меня есть подозрения, что сейчас "моден" дизайн с хвостом из металла и твердосплавной верхней частью для сверл.
переход - где то в районе конуса.

фрезки вроде всегда цельными были. было что присылали бу, вместе с новыми. даже не отмытыми..

по поводу переточки по диаметру - выгода совсем не очевидная. думаю, что оправка после спеканий уже была такая (если есть возможность, в микроскоп этот конус гляньте).
алмазов для переточки слоя 0.5 мм уйдет овер дофига..

+ старый проверенный временем способ определения твердоспоава - надфиль. метал даст стружку, твердосплав нет.

самые лучшие сверла были совецкие, есть у мя экземпляры..
а ишо отвертки.. втчю с полипропиленовой рукоятью... ставишь ее на наковальню..кувалдой хуяк!!! забил на 5 см ав металл. даже ручка целая.
а на шлице не царапины!!

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:

При заточке их зажимают в патрон..Не в руках же держут!

тонкие сверла точат чиста вручную. женщины в основном. я видосы видел. . .

Интересно, чем можно переточить карбид вольфрама? Заточить абразивом каким еще куда ни шло, а снять миллиметр с диаметра и спиральную канавку нарезать?

tihohod, не знаю, я далёк от обработки стали. Может отпускают сначала, режут, а потом снова закаливают, потому как ресурс у китайских свёрл существенно ниже тех же японцев.

Насколько все эти манипуляции экономически выгодны, как говорили выше - кто же этих китайцев поймёт. Вот кто-нибудь понимает, как можно продавать весьма качественный фонарик в металлическом корпусе за 3 бакса, доставляя его по всему миру, выплачивая комиссию торговой площадке и ещё что-то на этом зарабатывая? Или вот металлическое же ситечко для заварки, от которого Эллочка Людоедочка была бы в восторге (у меня 2 таких), продавая его за 50 рублей с доставкой. И таких товаров тьма. Поэтому, я не удивляюсь, что и переточка для них целесообразна.

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3364574#p3364574"]tihohod, не знаю, я далёк от обработки стали. Может отпускают сначала, режут, а потом снова закаливают, потому как ресурс у китайских свёрл существенно ниже тех же японцев.[/uquote]

Если под "карбидными" сверлами имеются в виду сверла из карбида вольфрама (типа отечественного ВК8), то к стали они не имеют отношения. Там вообще железа нет. Порошок вольфрама мешают с графитом, добавляют несколько процентов кобальта, прессуют в форму и запекают в печи. Это даже не сплав, а некий композит. Их нельзя ни закалить ни отпустить. Вообще ничего нельзя сделать - как из формы вышел, так и сверли им, пока не сломается.
Как вариант - к стальным хвостовикам (от бушных сверл) приваривают/припаивают рабочую часть из твердосплава.

Алмазным кругом, тем не менее, они могут быть заточены. Сверла - до состояния "кое-как, но процарапывать отверстия", а граверы - более менее сносно, иногда даже удается врожденный экцентриситет кончика устранить )

Фрезы с рабочими кромками на боковой поверхности, вероятно, кустарными способами заточить нереально )

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3363801#p3363801"]Посмотрим, как администрация Али отнесётся к такой грубой подделке.[/uquote]
более чем вероятно, что выступит на стороне продавца. Он вам не обещал, что фрезы не будет представлять собой переточку - только то, что вы получите фрезы

tihohod писал(а):Интересно, чем можно переточить карбид вольфрама? Заточить абразивом каким еще куда ни шло, а снять миллиметр с диаметра и спиральную канавку нарезать?

абразивом жеж и снимается. Алмазный круг, реки СОЖ.

tihohod писал(а):Вообще ничего нельзя сделать - как из формы вышел, так и сверли им, пока не сломается.

ну не) заточке/переточке твердосплавный инструмент поддается.

Спор закрыт в мою пользу с полным возвратом средств.

Продавец, похоже, просто молча согласился с моими доводами - вообще ничего не ответил, ничего не стал доказывать или пробовать меня убедить, что фактически подтверждает факт переточки.

маленький эксперимент:

ВК6М - олдовые прибалты царапают оправку китайского твердосплава, немцев. не царапаят китайскую цельную фрезу кукурузку !
рабчую часть сверла не царапают! те сверла, что есть у меня, как и предполагал сделаны из 2 половинок ( оправка + само твердосплавное сверло)
аналогично, китайский твердоспоав и цельная китайская кукурузка ЦАРАПАЮ советский сверла ВК6М !

были еще наборы из америки ( покупал давно на ибее за дорого) - но думаю, что результат будет аналогичным.

для повышения кругозора :

Название: Заточка режущего инструмента
Автор: Попов С. А.
Издательство: М., «Высшая школа»
Год: 1970.
Страниц: 320 с. с илл

А ОБЬЯСНИТЕ ПЛЗ, зачем так щедро льют СОЖ при металлообработке? Ну еще б просто из пожарного шланга лили бы..

>зачем так щедро льют СОЖ при металлообработке
в основном - смазка, теплоотвод.
из этого бонус - растет скорость обработки, меньший износ инструмента, лучше чистота поверхности.

это ослу понятно, но как-то на вид слишком много... раз в 10 !

чтобы гарантированно попало на инструмент и область обработки, плюс эффективнее охлаждались массивные заготовки. Жалко что ли?) Там, где прямо льют, обычно жидкость циркулирует, чего слилось в лоток - фильтруется (две сетки от крупной и мелкой стружки, магнит или центрифуга от пыли) и льется опять.

ЗЫ пропустил
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3367497#p3367497"]Спор закрыт в мою пользу с полным возвратом средств.
Продавец, похоже, просто молча согласился с моими доводами - вообще ничего не ответил[/uquote]
скорее всего, просто пролюбил уведомление о диспуте) Не знаю как сейчас, мб начали считать рабочие дни, но раньше это был хитрый план - открывать диспут близко к выходным или ночью субботы. Так-то там если продавец не ответил вообще ничего, то автоматом удовлетворяется требование покупателя, каким бы оно ни было (из возможных, ессно). Я так как-то получал полное возмещение из-за царапины)