Форум РадиоКот

Доброго здоровья всем котам.
Имеется точило Кратон BG 560/200 lp. Работает, в общем-то ничего не сломано. За один сеанс работы успеваю заточить пару десятков сверл (минут 10..20 не замерял) и он раскаляется так, что начинает идти слабый дымок. Рука не держит, только мгновенное прикосновение.
Схема: Из двигателя выходят 4ре провода, 2 красных, один черный и один белый. Красные идут на конденсатор 8мкФ. Белый и черный идет на выключатель, который их соединяет с сетью 230В. Параллельно черному и белому подсоединен светильник. Ну и PEN проводник (желтый) к корпусу.
Ни косинуса фи, ни кпд, ни типа соединения обмоток не нашел.
Инструкция гуглится по запросу "Кратон BG 560/200 lp инструкция". Но там дополнительной информации нет (может это для меня нет, кто его знает ), вся информация на фото.
Вопросы:
1) Основной вопрос возможно ли уменьшить нагрев?
2) Достаточна ли емкость конденсатора?
3) Что за тип двигателя? Как узнать?
4) Существуют ли какие нибудь частотники, регуляторы и т.д. (для данного двигателя) которые бы угол фазы выровняли (конденсатор сдвигает на 90, а надо вероятно 120) и тем самым убрали бы нагрев и повысили мощность, дали бы плавный пуск?

Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять (кроме организации принудительного охлаждения)?



ПС: Только написал текст сообщения, дочка подошла нажала кнопку... аааааааа твою за ногу

У меня не кратон,но в остальном такая же хрень,десяток свёрел заправил и рука уже не терпит

Gisteresis писал(а):Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять (кроме организации принудительного охлаждения)?

Сдать эту каку на чермет, только учтите, там обмотки движка "люмитевые" а не медные.
Найти советский движёк, переходник на вал под круг и сделать самодельное точило, найти советское точило, либо купить приличный китай.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3367811#p3367811"]

Gisteresis писал(а):Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять (кроме организации принудительного охлаждения)?

Сдать эту каку на чермет, только учтите, там обмотки движка "люмитевые" а не медные.
Найти советский движёк, переходник на вал под круг и сделать самодельное точило, найти советское точило, либо купить приличный китай.[/uquote]
... и повесить портрет Сталина перед этим делом!

gsmart писал(а):там обмотки движка "люмитевые" а не медные

Вроде медные, на фото виден обычный лак (темно красный).

gsmart писал(а):Найти советский движёк, переходник на вал под круг и сделать самодельное точило

Идея хорошая, поддерживаю. Только моя мастерская пока не располагает такими мощностями. За неимением оных и приобрел данную "каку". Кстати лучше чем совсем дешевые. А на профессиональных не работал, чтобы сравнить.

gsmart писал(а):найти советское точило

Кстати советское есть у отца. Интересно как оно греется, спрошу потом.

gsmart писал(а):либо купить приличный китай

Это, простите, что? Теряюсь в догадках Можно парочку примеров.

kaetzchen писал(а):повесить портрет Сталина перед этим делом

Почему перед?! После сборки самодельного агрегата, поставить на заклепки жирную бирку "ИС1"!

ПС: По конденсатору кто-нибудь разумеет? Чувствую, что возможно его емкость "сэкономлена" китайцами. Но сам не понимаю. Больше емкость лучше? Или есть какой то оптимум больше которого тоже плохо? Если поставлю еще кондеров параллельно, не попалю?

больше емкость- больше ток... попалишь! наоборот может уменьшить?

Понял. Посмотрю, что есть в наличие из кондеров...

Gisteresis писал(а):

gsmart писал(а):либо купить приличный китай

Это, простите, что? Теряюсь в догадках Можно парочку примеров.

Например что то из серии Bosch GSM 200 или хотя-бы из серии Makita GB801

Gisteresis писал(а):Вроде медные, на фото виден обычный лак (темно красный).

Так китайцы хитрые, красят провод лаком под медь, несколько раз сталкивался с такими "сюрпризами.

Тут на форуме по двигателям собаку съел DC-AC, на чип-макере есть дяденька с ником "немой" . ссылка на тему - https://www.chipmaker.ru/topic/56683/pa ... try3920626
А про частотник, вроде ж собирал какой-то? За одно и на практике есть возможность по играться.

Я бы, для начала, поэкспериментировал с ёмкостью и амперметром в сетевом проводе для получения минимального тока и надёжного запуска ...

Посмотрел в 220-вольт.
Судя по цене- 560 Вт- явно Форсированная мощность.
На 350 Вт , той же "фирмы" есть дороже.
Правильно Borodach сказал. Надо "мощу понижать".

В принципе, можно понизить входное напряжение, вот тогда греться не будет.
Понизить можно установкой дополнительного трансформатора на входе , типа, вот так ...

Можно попробовать сделать охлаждение ,придумать оребрение и обдувать вентилятором ,переделывать дывижок или перематывать по мой му не стоит .

Перематывать - это уж когда совсем сгорит! А поиграться с кондером и напругой желательно, пока живой.

[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3367852#p3367852"]Тут на форуме по двигателям собаку съел DC-AC, на чип-макере есть дяденька с ником "немой" .[/uquote]
Спасибо, пошукаю.

asvhmao писал(а):А про частотник, вроде ж собирал какой-то? За одно и на практике есть возможность по играться.

Делал, процентов 90 сделал. (На MC3PHAC) Не доделал по причине рождения ребенка и пока до паяльника не дойти Я же никаких результатов не озвучивал в своей теме.
Но интерес не угас, дойду до паяльника сделаю. (Конечным итогом я хотел частотник на AVR или STM, с программированием рабочих характеристик, с функцией задания фазы 90 градусов, korob все мечтал о таком...)
А пока вот есть возможность поковыряться в выходные на даче в мастерской. Там паяла нет, и компа нет, зато есть возможность металюги всякие поковырять.

Borodach писал(а):для начала, поэкспериментировал с ёмкостью и амперметром в сетевом проводе для получения минимального тока и надёжного запуска

Рабочего тока? (не пускового) На холостом ходу?
Понял, приступаю...

Borodach писал(а):Понизить можно установкой дополнительного трансформатора на входе , типа, вот так ...

Мощность транса какая должна быть? Есть от упсов 500Вт, там трансы ампер на 7, 2 обмотки в сумме около 14,5В, пойдет? Можно 2 поставить, будет 29В.

piligrim130, жжешь, сказал же в начале ветки

Действительность такова что принудительное охлаждение даст больше толку ,понизив напряжение -будет провал мощности ,чуть надавите на камень и вал остановится .А маленький вентилятор или крыльчатка на самом валу даст прирост времени работы.Но думаю 10-20 минут это как раз расчетный режим работы этой точилки .
Можно еще попробовать запускать мотор и отключать конденсатор во время работы -посмотреть на обороты ,может там стоит однофазный двигатель с пусковой обмоткой как в холодильниках .

Охлаждение, думаю конструктивно не сделать нормально.
Я бы через ЛАТР попробовал, для проверки.
Может и бестолку всё- греться перестанет, но и нормально точить тоже не сможет.

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3368682#p3368682"]

Borodach писал(а):для начала, поэкспериментировал с ёмкостью и амперметром в сетевом проводе для получения минимального тока и надёжного запуска

Рабочего тока? (не пускового) На холостом ходу?
Понял, приступаю...

Borodach писал(а):Понизить можно установкой дополнительного трансформатора на входе , типа, вот так ...

Мощность транса какая должна быть? Есть от упсов 500Вт, там трансы ампер на 7, 2 обмотки в сумме около 14,5В, пойдет? Можно 2 поставить, будет 29В.[/uquote]

Конденсатор подобрать по надёжному запуску двигателя и минимальному току на ХХ.
Мощности 500 Вт будет достаточно. Выходное напряжение так же надо будет подобрать по минимальному нагреву и снижению мощности двигателя ...

1 ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД С КВАДРАТЬНЫМИ КОЛЕСАМИ ПОРА ПОНЯЧТЬ ВСЕ ПРИДУМАНО ДО ВАС
1 ДВИГ АССИНХРОНЫЙ С кз РОТОРОМ(КЛЕТЬ БЕЛКИ) 2 ФАЗНЫЙ (ИХ ЖЕ ЗОВУТ КОНДЕНСАТОРНЫЕ 1 ФАЗНЫ)
ИМЕЕТ 2 ГРУПЫ ОБМОТОК СДВИНУТЫХ НА 90ГР позиционо судя по синхроной скорости ок 3000 пар полюсв на фазу N= 1 тоестьимеем 4 полюсв 2из них рабочи 1я +2 вспоигателная(сС) 2я фаза
1 фаза включенга прям в сеть
2 фаза через кондер судя по режиму пуска на ХХ есть толко рабочий С, пускового нет но это не мешает мотору стартовать(пез прижима детали в процесе разгона)
это типовая схема включения применения таких двигоф на 1ф сети
3 применение частотника ничего не даст правилный частотник просто снизит скорость(или увеличит при разоне) нагрев не изменится
дело в том что в этих двихках нет внутрених каналов для обдува обмоток нет и ребер снаружи...
4 павилно замечен что при таком размере мотора мощность 560 Вт- явно -форсажная
обмотки явно недомотаны форма тока далека от синуса (можно проверить ослом) увидите что есть глубокий заход в нас железа статора!
5 режим работы таких изделий КРАТКОВРЕМЕНЫЙ при нашей класификации П=5-10% не более при времени работы 5-7 минут
отечественые Бытовые приборы и надежные китайцы и турки имеют ПВ60-75% и выше а професионалные станки непрерывный режим работы с ПВ100% это было по причинам
теперь ЧТО ДЕЛАТЬ(с)?
1 выяснить правилность выбора напряжения на обмотках для это го нужен ЛАТР и Осел меняя напрядени питания находим величину при которй судя по форме тока фаз железо толко на чинает заходить в нас на пиках сина
в даном движке судя про моему опыту замера недомоток идет глубочайший нас сопровождаюшийся перегревом...
2 выяснив эту величину погоняйте мотор на этой величене под ХХ и нагрузкой контролируя температуру ИСПРАВНЫМ датчиком Термрометра (НЕ ПАЛЬЦЕМ!) если все будет ОК установите повереным волтметром для АС эту величину и укажите на табличке мотора (советую сделать для всех гавно приборов- недоделок
3 при испролзовани питайте через латр выставляя ТАКУЮ ВЕЛИЧИНУ как написали на табличках
4 если нужно работать без латра придется намотать АТР или сделать его комутируя обмотки подходящего транса на 100вт и выще так чтоб на отводе было нужное напряжение
5 не покупать всякое гавно ВПРЕдь
ПС кстати кроме АД в точилах нередко применяются колеторные сериесные моторы с простейшим димером
их обороты на порядок выше поэтому и диски там надо выбирать класа до 10000на ХХ (армированые) они также склоны к перегреву при работе под нагрузкой при излишнем нажиме но там есть рекгуляои мрожно чето выставить-компромис скорости и нагрева
keitt решени купит совковое точло на базе серийного АВЕ мотора

Добавлено after 16 minutes:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3368784#p3368784"]Действительность такова что принудительное охлаждение даст больше толку ,понизив напряжение -будет провал мощности ,чуть надавите на камень и вал остановится .А маленький вентилятор или крыльчатка на самом валу даст прирост времени работы.Но думаю 10-20 минут это как раз расчетный режим работы этой точилки .[/uquote] насчет принудителного обдува врядли овчинка стоит выделки хотя можете попробовать

Можно еще попробовать запускать мотор и отключать конденсатор во время работы -посмотреть на обороты ,может там стоит однофазный двигатель с пусковой обмоткой как в холодильниках .

а это идея очень плохая в холодилах пусковая бифилярная -с малой индуктивностью и огромным активным она расчитана на пуск без конбера замыканием токового реле на время разгона там основная обмотка расчитана на всю можность тяги а в 2 фазниках=на половину отключив ее вы потеряет половину мощности и кутяжего момента
что до подбора емкости добиваясь оптималного сдвига фаз можно поиграться если есть кула бумажных банок но не думаю что это продуктивни ибо зачем производителю пихать неправилный кондер-выигрыша нет по цене а имидж фирмы испортит

А такой вариант как включение рабочей и пусковой последовательно после разгона на кондкнсаторе? Тумблером там или релюшкой