Форум РадиоКот

Я вот что-то не пойму...
Смотрю обзоры...
Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.
То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?

А "АМД", получается, продаёт процессоры и платы, у которых частоты процессора и памяти (!) занижены. То есть память работает на более низких частотах, чем написано в магазине, и чтобы выставить нормальную частоту памяти, приходится заниматься "разгоном"!
Если железо способно работать на такой частоте от завода - это не разгон!
Представьте себе, к примеру, операционный усилитель, который становится быстрым только после нажатия кнопочки на корпусе.

Зачем такие "игры"? Что за маркетинг? Или заставляют нас играть в тупые игры? Типа: вот дешёвое и фиговое, а вот дорогущее, но игры тащит. Вот подороже, но из коробки работает, а вот подешевле, но мы там частоты занизили, а ты уж сам как-нибудь пошамань...

Разброс параметров при изготовлении
Разный частотный потенциал
Неисправные ядра итп
В итоге по результатам делят по сортам.
Ну и если соотношение не соответствует спросу лочат часть возможностей даже у исправных кристаллов.

Возможно.
Удобно: не брак, а более дешёвый товар.
А что тогда с "АМД", с занижением частоты памяти сторонних производителей?

Я вот что-то не пойму...
Смотрю обзоры...
Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.
То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?

раньше мона было напайку на какой-то там проц зафигачить и включить тем самым полноценный кэш, экономия была евров 200

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3397074#p3397074"]Я вот что-то не пойму...
Смотрю обзоры...[/uquote]
Смотри: покупателя надо как то "удивить"? Вот и смотри, как я когда то смотрел на Китайскую "балалайку" (настольная магнитола) с питанием о двух батарейках и ГОРДОЙ НАДПИСЬЮ на морде 300W.
P.S. Если ни хрена не понял, прочитай 15 раз (вдумчиво....) как я недавно прочитал на заборе: требуется дворник. Оклад 150 000 рублей!

murzistor писал(а):То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?

Им для бюджетного рынка проще урезать нормальные мощные процессоры, чем разрабатывать и делать полный технологический цикл отдельно для дешёвых процов.
Если продавать только дорогие процессоры, будет проёбан бюджетный рынок, который ну никак не забудут отжать конкуренты.
А продавать дорогие процессоры задёшево - тут я думаю объяснять не надо?
Такое например и с видеокартами практикуется. На некоторых видеочипах можно программно разблокировать всякие шейдерные конвейеры и т.д.
Зачем им отдельно разрабатывать дешёвые видеокарты, делать для них дополнительные производственные линии, если можно просто понизить характеристики у готовых продуктов и пихнуть их на бюджетный рынок.

Это означает, что цена на процессоры сильно задрана.
Ведь не будут же они продавать дешёвые процессоры себе в убыток? А их наверняка продают больше, чем дорогих.
То есть, кто-то по цене нормального проца покупает ущербный, а кто-то покупает нормальный, но по задранной цене.
Хотя в случае с заниженными частотами - говорят, что их успешно подымают.

murzistor писал(а):Это означает, что цена на процессоры сильно задрана.

Назови хоть что-то, на что цена не задрана?

SeregaT писал(а):Назови хоть что-то, на что цена не задрана?

Ну не в разы же?

а накрутка скажем на носки в пару десятков раз вас не удивляет?

можно подойти к проблеме с другой стороны
может просто бабла наворотить и не смотреть на цены
Прсто люди процы не покупают, так фрики всякие местами чуток.. процы покупают крупные конторы, которые изначально в сделке с политиками ссучивающими налево и направо за откаты свои услуги. госпрограммы всякие развития Ай-Ти сектора например- это оно и есть, и куча еще всего..

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3397718#p3397718"]

SeregaT писал(а):Назови хоть что-то, на что цена не задрана?

Ну не в разы[/uquote]
А почему бы и нет? Недавно искал LM3914- на али 10 руб штука-
https://ru.aliexpress.com/item/5PCS-LM3 ... autifyAB=0
В ЧипДипе 90 руб штука:
https://www.chipdip.ru/product/lm3914n-1-nopb
В Дельтаэлектронике (который всегда делал вид, что это дешевый поставшик)- от 93-х до 190 рублей штука:
http://radel.ru/search_products/fast_se ... rch_type=1
Кварц, про который всё ещё иногда говуорят, что он "дешевый" вообще 250 руб. штука:
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=6378.17

В итоге- "накрутка" от 9 до 25 РАЗ!!!!!!


зы.. За рупь берём, за четыре продаём, вот так вот, всего на 3% и живём...

murzistor писал(а):Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.

Про выход годных кристаллов слышали что нибудь? Вот отбраковка и идёт во второй, третий и т. д. "сорт".

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3397074#p3397074"]Зачем такие "игры"? Что за маркетинг?[/uquote]


Именно маркетинг . И такими играми занимаются многие производители . Вот недавно столкнулся с упсами одной известной фирмы. Обнаружилось, что выходную мощность можно менять в разы простым перепаиванием перемычек на плате. Внутренняя начинка абсолютно одинакова , что гораздо рентабельнее при массовом производстве, чем копеешная экономия на компонентах для упсов малых мощностей.

Внутренняя начинка абсолютно одинакова...

не запаянные места под детали,
урезка прошивок
Дык... это во многих штуках можно увидеть.

"Конфигурирование процессора перемычками" помню по Атлону, многие баловались разблокировкой множителя запайкой перемычек или увеличением кэш-памяти... У Интела что-то подобного не вспоминается...

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3397074#p3397074"]А себестоимость у них одинаковая, что ли?[/uquote]Да конечно, никакой конкуренции нет (кроме сговора), значит можно продавать в 10-50 раз дороже. Так что снижение цены даже в 2 раза это не существенно. Еще один пример сговора - нефтяные компании и цены на бензин.

Самые дешевые процессоры celeron-ы стоят 1000 рублей, какая себестоимость? Ну точно не больше 500 рублей. Более продвинутые чем отличаются по конструкции? Да ничем. Память кэша дорогая? Хахаха

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3397716#p3397716"]Это означает, что цена на процессоры сильно задрана.
Ведь не будут же они продавать дешёвые процессоры себе в убыток? А их наверняка продают больше, чем дорогих.
То есть, кто-то по цене нормального проца покупает ущербный, а кто-то покупает нормальный, но по задранной цене.
Хотя в случае с заниженными частотами - говорят, что их успешно подымают.[/uquote]
Тоже мне, открытие Америки...
Давным давно известна ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ себестоимость чипов интеловских процессоров - 40...60 долларов. Ну если не считать суперпупер новых многоядерных Зионов. Там тупо чип огромный, а тираж маленький.
Не вижу никакого смысла в словосочетании "сильно задрана цена". Кому какое дело до планов Интела по поводу своей прибыли? Кто считает их затраты на R&D? Кто считает их потери на не слишком удачных проектах типа мобильных процессоров?
Метод покрытия рынка путем отсечения функционала товара - стар как мир. Есть премиум сегмент, где пользователь оплачивает значительную часть расходов производителя на разработку, есть бизнес сегмент, где цена покрывает чуть ли не 70% этих расходов за счет существенных объемов продаж. И есть бюджет. Там чипы мало-мало рентабельны, но какую-никакую прибыль все таки приносят и главное - СОДАЮТ ФОНОВЫЙ ТИРАЖ микросхем, который и позволяет иметь ранее озвученную себестоимость.
Если все уравнять, то бюджетный сегмент будет потерян, тиражи упадут, вырастет себестоимость и возникнет проблема с рынком вообще.
Ну и помимо этого, происходит разбраковка чипов по частотам и битым модулям, что дает возможность повысить процент выхода годных и направить ущербные чипы в соответствующую ценовую нишу.
Эти процессы параллельны и независимы. На первых стадиях выпуска брака много и премиум чипы весьма дефицитны. На последующих ситуация выравнивается.
ЗЫ. Уж если на то пошло, нынешние технологии разработки и производства процессоров и вообще цифровых микросхем по сути являются выпуском масочных ПЛИСов. Таким образом, есть проектные нормы на вентили, создающие площадь на один вентиль, есть плотная упаковка этих вентилей по кристаллу - это базовая структура, а есть топология металлических слоев, соединяющих эти вентили. То, что мы видим на фото чипов - это интерферирующая картинка ПРОВОДНИКОВ поверх чипа. Себестоимость - это просто площадь кристалла. В таких условиях, функционал определяется "прошивкой" этого ПЛИСа, выраженной в топологии разводки. Никому в голову не придет делать специальную топологию для бюджетных чипов, отдельную для бизнеса и премиум. Если только премиум не является принципиально иной микросхемой.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3397731#p3397731"]А почему бы и нет? Недавно искал LM3914- на али 10 руб штука[/uquote]
А теперь, внимание, ВОПРОС:
Каким таким образом китайцы продают то, что стоит У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ при отгрузке в партии 1000 штук 1,9...1,6 доллара, всего за 16 центов, то есть В ДЕСЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ, причем в розницу и с пересылкой?
В десять раз, Карл!!!!
http://www.ti.com/product/LM3914/samplebuy

КРАМ, в технологии полупроводников ты разбираешься также, как агнец в Торе. А самого главного в теме так никто и не сказал, да и врядли кто понял, почему AMD по всем статьям обошло Intel. И костлявая рука рынка тут сработала двояко, ибо без мозгов это только кость, она не болит.

Я не вижу смысла дискутировать на данную тему, поскольку те, кто ею владеют давно уже в курсе, что и подтверждают объемы продаж AMD и закостенелость Intel.

А ты, КРАМ, можешь и дальше вещать гайдаровско-явлинские и т.д. бредни о себестоимостях, руках рынка и системе "подогретый градусник" в виде госрегулирования. Производству процессоров Intel суждено в скором времени сдохнуть, если бы действительно работала "рука свободного рынка" и если бы Intel не вытягивали пентагоновские заказы и коррупция заказчиков. Ах, извините, там нет коррупции, там есть лоббирование. Но даже и они уже слабо помогают в конкурентной борьбе с AMD.

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3398060#p3398060"]А самого главного в теме так никто и не сказал, да и врядли кто понял, почему AMD по всем статьям обошло Intel.[/uquote]
Пустобрех...
Операционная прибыль Интел в 2016 году - 10 млрд долларов при обороте 59,4 млрд. (1:6)
Операционная прибыль АМД в 2016 году - менее 0,5 млрд долларов при обороте 4,3 млрд. (1:8)
Так у кого выше рентабельность?