Форум РадиоКот

Скажите а вот радиоволны какой ток и напряжение наводят в антене?

Переменный ток и переменное напряжение.

Какой порядок величин?

Чувствительность связных приёмников - единицы и доли микровольт, при входном сопротивлении антенного входа, типичном для связной аппаратуры - 50 Ом, ток сами прикиньте. Это - минимальные величины. При динамическом диапазоне приёмника, скажем, 60 - 80 дБ он ещё может что-то принимать при входных напряжениях порядка милливольт. Если рядом с антенной вдарит молния, то и сотни вольт вполне могут навестись.

Так вот у приемника на входе колебательный контур и на резонансной частоте сопротивления вроде как нет. Какой будет ток? Если вот найти транзистор который будет реагировать на мкА антена такое вытянет?

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Ну наверно с биполярником совсем все плохо будет. А если вот оу взять антена вытянет оу в нагрузке?

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
Еще я тут прочитал жутко страную вещь... вообщем для усиления по току сигнала с антены предлагается к колебательному контуру домотать вторую обмотку... да типа понижащий трансформатор. А как вот оно при мкводьтах будет?

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]с биполярником совсем все плохо будет.[/uquote]Будет хорошо. [uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]А если вот оу взять антена вытянет оу в нагрузке?[/uquote]Возьми, но получится плохо, т.к. предлагаемые ОУ в схемах очень уж низкочастотные.



Делать не советую, т.к. в схемах есть неточности. Одну ошибку в первой схеме исправил(красным нарисовал)

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]Так вот у приемника на входе колебательный контур[/uquote]Это в простейшем случае. Обычно - более серьёзный диапазонный полосовой фильтр. Ну пусть будет контур.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]и на резонансной частоте сопротивления вроде как нет. Какой будет ток? Если вот найти транзистор который будет реагировать на мкА антена такое вытянет?[/uquote]Сопротивление контура условно бесконечно, но есть сопротивление входного каскада, оно вовсе не бесконечно. Я уже говорил, принято, что оно 50 Ом. Иногда 75. Иногда на его значение кладут болт, но всё равно это - десятки или сотни ом, ну в крайнем случае килоомы.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]Ну наверно с биполярником совсем все плохо будет.[/uquote]Что вдруг плохо??? Масса радиоприёмных устройств с биполярными транзисторами существует и работает.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]А если вот оу взять антена вытянет оу в нагрузке?[/uquote]Если его частотные и шумовые свойства позволяют - почему бы и нет?
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419572#p3419572"]Еще я тут прочитал жутко страную вещь... вообщем для усиления по току сигнала с антены предлагается к колебательному контуру домотать вторую обмотку... да типа понижащий трансформатор. А как вот оно при мкводьтах будет?[/uquote]Это делается для согласования. Скажем, если входное сопротивление каскада почему-то меньше упомянутых 50 Ом. Или если сначала таким же образом был повышающий трансформатор - вот так действительно делают, иногда избирательность проще обеспечить фильтрами с характеристическим сопротивлением гораздо больше 50 Ом. Но об этом подробно говорить пока, я вижу, рановато.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
[uquote="Stepa",url="/forum/viewtopic.php?p=3419579#p3419579"]Возьми, но получится плохо.[/uquote]Ээээ... последняя схема есть маленькое жульничество.

Если сопротивление контура бесконечно для входного сигнала как он будет проходить из антены в усилитель?
Как происходит декодирование сигнала? на динамик нужно подавать звуковые частоты 0-20кгц, а принимаемые сигналы имеют частоты в 100мгц. Как из этого получить звук?
Плохо потому что биполярному транзистору нужен ток значительно больший чем то что приходит с антены.

Я пока чисто втеории, что-то собирать я не готов. Там индуктивностью большие проблемы, как понять сколько индуктивности ты намотал и вот этот вот регулируемый конденсатор никогда такой штуки не видел.

Раз уж речь пошла про экзотические непонятные элементы, я слышал есть такой кварцевый резонатор.... а почему бы его не использовать вместо контура? в вики пишут что штука эквивалентна контуру.

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]Если сопротивление контура бесконечно для входного сигнала как он будет проходить из антены в усилитель?[/uquote]В обход его, разумеется. Сигналы других частот закорачиваются им.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]Как происходит декодирование сигнала?[/uquote]Смотря какого. Есть амплитудная модуляция, есть частотная. Есть стереосигнал с пилот-тоном (CCIR), а ещё, наверно, на УКВ-1 есть и полярно-модулированный с недодавленной поднесущей (OIRT).
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]на динамик нужно подавать звуковые частоты 0-20кгц,[/uquote]Ага, щас. 15 кГц - это максимум, и то только на УКВ.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]а принимаемые сигналы имеют частоты в 100мгц. Как из этого получить звук?[/uquote]Физика, какой-то класс средней школки. Читайте учебники. А также Э.Айсберга "Радио? Это очень просто!"
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]Плохо потому что биполярному транзистору нужен ток значительно больший чем то что приходит с антены.[/uquote]Чушь собачья, не побоюсь этого слова. Ничего ему не нужно.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]Я пока чисто втеории, что-то собирать я не готов.[/uquote]И теорию не знаете.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]Там индуктивностью большие проблемы, как понять сколько индуктивности ты намотал[/uquote]Легко на самом деле. Даже если нечем измерить индуктивность. Совсем маленькие, для частот УКВ, можно обсчитать, если катушка мотается как соленоид - скажем, несколько витков медного провода на какой-то оправке:
L = м0*м*N^2*S/l, где:
L - индуктивность, Гн
м0 - магнитная постоянная, равна 4*п*10^(-7) Гн/м
м - относительная магнитная проницаемость среды, чаще всего равна единице
N - число витков
S - площадь сечения катушки, S = п*D^2/4, D - диаметр оправки плюс диаметр провода
l - длина намотки.
Эта формула даёт более-менее похожие на реальность результаты (мной проверено много раз); в конечном итоге катушка подстраивается растягиванием или сжатием витков, для чего наматывать её надо с зазором между витками.
Если нужна индуктивность больше, то её можно и готовую купить. Есть также способ оценить индуктивность, имея только осциллограф, мне как-то пришлось им воспользоваться. Что удивительно, он дал неплохую точность, мне хватило. Короче, если есть соображалка, всегда можно придумать, как что сделать.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]и вот этот вот регулируемый конденсатор никогда такой штуки не видел.[/uquote]Инет акбар. Возьмите да загуглите. Ключевое слово для гугления: КПЕ.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419754#p3419754"]Раз уж речь пошла про экзотические непонятные элементы, я слышал есть такой кварцевый резонатор.... а почему бы его не использовать вместо контура? в вики пишут что штука эквивалентна контуру.[/uquote]По крайней мере по трём причинам.
1. Этот контур неперестраиваемый.
2. Этот контур, скорее всего, окажется слишком высокодобротным - так что требуемая для нормального радиоприёма полоса частот просто не пролезет через него.
3. Он резонирует не только на основной частоте, но и на её нечётных (скажем так) гармониках. Хотя тут лучше говорить про обертона. Кстати, они не в точности соответствуют трёх-, пяти- и прочим кратным частотам.

Там наверно ставят RC для того чтобы зарезать 100мгц и тогда останутся только низкие звуковые частоты. Или так на динамики подать? для 100мгц сопротивление динамика очень велико все равно не пройдет а если и пройдет то все равно этого никто не услышит. Или можно поставить второй ОУ задать ему такую же частоту 100мгц и вычесть ее из входного сигнала?
С частотной модуляцией идей что то нет совсем. Но это так шифруется частота, а как они передают громкость?

Добавлено after 5 minutes 21 second:
5 минут назад все было почти понятно, прочитал про транзистор и все стало совсем непонятно. Если на транзистор подается колебания НАПРЯЖЕНИЯ амплитудная модуляция, то транзистор превратит это в колебания ТОКА, а динамик колебания тока воспримет как колебания громкости, а частоты потерялись...

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419785#p3419785"]Там наверно ставят RC для того чтобы зарезать 100мгц и тогда останутся только низкие звуковые частоты.[/uquote]Если зарезать 100 МГц, то ничего не останется.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419785#p3419785"]Или так на динамики подать?[/uquote]Нечего подавать будет.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419785#p3419785"]для 100мгц сопротивление динамика очень велико все равно не пройдет а если и пройдет то все равно этого никто не услышит. Или можно поставить второй ОУ задать ему такую же частоту 100мгц и вычесть ее из входного сигнала?[/uquote]Нельзя. ОУ не вычитает частоты сигналов. Да и практически нет ОУ, работающих на таких частотах.
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419785#p3419785"]С частотной модуляцией идей что то нет совсем. Но это так шифруется частота, а как они передают громкость?[/uquote]Неправильно. Отклонение частоты в конкретный момент времени зависит не от частоты сигнала, а от мгновенного значения его напряжения. Соответственно при разных уровнях громкости бывает разное отклонение частоты от номинала (девиация).
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419785#p3419785"]5 минут назад все было почти понятно, прочитал про транзистор и все стало совсем непонятно. Если на транзистор подается колебания НАПРЯЖЕНИЯ амплитудная модуляция, то транзистор превратит это в колебания ТОКА, а динамик колебания тока воспримет как колебания громкости, а частоты потерялись... [/uquote]Плюньте вы на эти частоты. Нет никаких частот. В каждый момент времени есть только напряжение сигнала, которое и подаётся на динамик. Говорить о частотах будем, рассматривая однополосную модуляцию. Ну если будем.
Повторюсь: читайте Айсберга.

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419785#p3419785"]Там наверно ставят RC для того чтобы зарезать 100мгц и тогда останутся только низкие звуковые частоты.[/uquote]Вы в каком классе уситесь?
Сейчас в школе по физике изучают детекторный приемник?
Как работает детекторный приемник

А имеет значение отрицательная составляющая сигнала? Я тут загуглил амплитудный демодулятор, гугл мне выдает схемку выпрямителя

Добавлено after 20 minutes 22 seconds:
Re: Как работает приемник?
Что то похоже оно и взаправду предлагается выпрямить переменный ток для детектирования. Зачем? почему нельзя просто слить несущую и оставить звуковую частоту? и как потом вот этого ПОСТОЯННОЕ напряжение подать на динамик?

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
Re: Как работает приемник?
Может туда еще диодный мост запихнуть с отводом от средней точки?

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419830#p3419830"]Может туда еще диодный мост запихнуть? [/uquote]Запихни.
http://radioslon.chernykh.net/shemy-rad ... torom-id87



http://www.irls.narod.ru/pru/pru33.htm



[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3419830#p3419830"]с отводом от средней точки? [/uquote]Вот с отводом от средней точки.

Какой ужас. Почему это работает? Трансформаторы работают от переменки динамики тоже а тут диодами все утыкано. Кстати если используется транзистор выпрямлять сигнал уже не нужно? База эмитер - диод. Да и сам транзистор тоже. Просто.... хм получается его придется включить по схеме с оэ и повесить кондер но это инвертирует сигнал. А как его назад вернуть?

Прочтите книжку Поляков В.Т. Техника радиоприема. и многие вопросы отпадут:
http://amfan.ru/

Почитал. Какой то бестолковый сайт... меня интересовал вопрос выпрямления. Зачем?

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3420260#p3420260"]Зачем?[/uquote]Потрудитесь загуглить что такое АМ и методы её декодирования. И вообще, какие были ваши попытки самостоятельно разобраться в вопросе? Какая у вас база знаний? Если вы думаете, что каждый несётся на белом коне с шашкой наголо на форум, чтобы разжевать там такую обширную тему как радиоприём во всех мелочах, то вы ошибаетесь. Глубоко ошибаетесь.

white_ghost писал(а):меня интересовал вопрос выпрямления. Зачем?

В АМ приёмниках происходит не выпрямление а детектирование посредством детекторных диодов - выделение низкочастотной составляющей звука из высокочастотной составляющей несущей частоты радиостанции.

В FM приёмниках с частотной модуляцией детектирование происходит немного сложнее

Спойлер

Выпрямитель выделяет среднее значение напряжения которое и является модулирующией. Кондеры очень небольшой емкости чтоб не сгладить до постоянного тока, а только сгладить вч, резистор чтоб спустить накопленное сглаженное напряжение чтобы оно могло пульсировать. Ну почти как схема очень китайского БП . А зачем диод? почему нельзя без диода просто сгладить на ФНЧ ? Терять отрицательную часть тоже как то... потерянная чувствительнось. И вообще почему бы сигнал с контура не запустить для начала в транзистор для усиления до нормальных мощностей а потом конденсатором сгладить вч и на динамик или звуковой усилитель.
Потом я тут почитал про гетеродиные приемники это же именно то что я говорил еще позавчера, сгенерировать такую же несущую и просто вычесть на оу из принимаемого сигнала, получится чистое звук.
Я тут в эмуляторе попробовал, не выходит, через конденсатор течет слишком большой ток и транзистор работает в ключевом режиме. Более того этот конденсатор очень сильно гасит колебания в контуре.