Форум РадиоКот

Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть ли в природе микросхемы регуляторы силы тока от 1 мкА до 200 мкА, какой-нибудь аналог LM317, но регулирующий сверхмалые токи, при напряжении 24 вольт.

Гугл: "Прецизионный источник тока" "на ОУ". Должно помочь.

Вы расскажите для чего это надо, схему придумать то не долго. Есть ли внешнее питание, где должен находится регулирующий элемент.

Это нужно для аппарата ЭОД (электроодонтодиагностика). На зуб подаётся напряжение 24в и ток от 1мкА до 200 мкА пока не появится боль в зубе. В общем регулятор находится в самом аппарате, аппараты бывают настольные и ручные. Сейчас уже полно автоматических со встроенным амперметром, но они не внушают доверия, а проверить возможности нет, так как мультиметр какие-то левые показания выдаёт (например 30мв и 0,1 мкА). Какой там ток не могу сказать, скорее всего что-то импульсное с частотой 2-3 Гц. Поэтому хочется сделать ЭОД (микроамперметр есть, источник питания есть) и сравнить результат с заводским, для реализации этой затеи осталось понять как регулировать ток от 1 мкА до 200 мкА.

Обычный источник тока на ОУ.
Возможно параллельно выходу придётся поставить конденсатор, что бы не было наводки от осветительной сети.

[uquote="dr_arut",url="/forum/viewtopic.php?p=3438076#p3438076"]есть ли в природе микросхемы регуляторы силы тока от 1 мкА до 200 мкА[/uquote]Есть с минимальным током стабилизации 15 мка.
КЖ101
Диапазон тока стабилизации 15 – 1400 мка

[uquote="dr_arut",url="/forum/viewtopic.php?p=3438788#p3438788"]Это нужно для аппарата ЭОД (электроодонтодиагностика). На зуб подаётся напряжение 24в и ток от 1мкА до 200 мкА пока не появится боль в зубе.[/uquote]
- убьете вы кого-то. Ваш источник питания проходит по медицинским стандартам (изоляция, утечки и т.п.)?

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3438957#p3438957"]- убьете вы кого-то. Ваш источник питания проходит по медицинским стандартам (изоляция, утечки и т.п.)?[/uquote]
LOOOOOL когда будет плохое настроение буду перечитывать ваш комментарий (главное не забыть).

Денис. писал(а):Есть с минимальным током стабилизации 15 мка.
КЖ101

Спасибо за наводку, надо будет попробовать.

Пока что решил остановиться на LM317L, в целом очень даже обнадёживает, по даташиту минимальный ток 2.5 mA, но на практике уже получил около 500 мкА. Нужно будет переменным резистором на 1моМ обзавестись и тогда точно можно будет сказать 1мкА потянет или нет...

ток управляющего электрода 50-100мкА, выходной ток должен быть минимум в 5-10 раз больше, иначе точности не будет и ток будет сильно плавать.

Можно попробовать сделать стабилизатор тока по такой известной простой схеме.
Но на таких микротоках ее работоспособность надо проверять на практике.

У одиночных транзисторов ток утечки К-Б соизмерим с рабочим током, если его умножить на Ку транзистора то 1мкА может не получится.

Lm317 (любой вариант) не годится для микротоков.
Или на транзисторах что-то пробовать (стабильность будет не очень), или на ОУ (будет все в порядке, особенно с подходящим ОУ).

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
[uquote="dr_arut",url="/forum/viewtopic.php?p=3439370#p3439370"][uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3438957#p3438957"]- убьете вы кого-то. Ваш источник питания проходит по медицинским стандартам (изоляция, утечки и т.п.)?[/uquote]
LOOOOOL когда будет плохое настроение буду перечитывать ваш комментарий (главное не забыть).
...[/uquote]
- а что смешного? Не знаете, как сделать источник тока (т.е. не можете нагуглить нормальную схему) - а беретесь сделать схему, которую будут тьікать в рот человеку (єто в 10-100 раз опаснее, чем касание через кожу). Я делаю логичньій вьівод, что вьі, вероятно, и не знаете требований к медицинским приборам.

Добавлено after 3 minutes 9 seconds:
Кстати, если питание сделать от батареек - то будет отлично. Три Кроньі последовательно - 27 Вольт - в самьій раз.
Можно использовать какие-то микропотребляющие прецизионньіе ОУ, и будет работать, пока батареи не умрут своей смертью (несколько лет, как мультиметр).

Если это надо толкать в рот то само собой желательно питать от батарейки, можно от одной через преобразователь. Только вот не понятно почему такое большое напряжение? 24в во рту это по моему очень много, и ток будет много больше 200мкА.

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3439554#p3439554"]- а что смешного? Не знаете, как сделать источник тока (т.е. не можете нагуглить нормальную схему) - а беретесь сделать схему, которую будут тьікать в рот человеку[/uquote]

1. Продемонстрируйте хотя бы один случай из истории человечества, когда "людыну" убило током 200мкА 24 вольт???
2. Каким образом вы определили что я могу, а что не могу? Вы случайно не экстрасенс или телепат?

У меня есть заводской прибор, повторюсь для тех, до кого с первого раза не доходит, мне нужно сравнить показания, если сойдутся, то заморачиваться не буду делая портативный прибор, если не сойдутся, то тогда сделаю. Планирую запитать от Lion через DC-DC подняв до 24в. С кроной угадали, почти все приборы используют крону. Но я сторонник lion с DC-DC, тем более что там микротоки.

Минус аппарата который у меня есть это его "узкий" диапазон от 1-80 мкА. Такой же минус у множества других готовых (заводских) аппаратов. Были советские аппараты, простые как валенок, не думаю что там была сложная электроника, скорее всего один резистор и два режима измерения 1-50-мкА и 50-200 мкА. Будучи студентом пользовался, там на амперметре даже 2 шкалы были для 1-50 и 1-200 или 50-200 уже точно не помню. И выключатель для переключения режимов 1-50 и 50-200 (или 1-200). Некоторые навороченные использовали как постоянный, так и переменный ток, поэтому думаю что скорее всего регулировался ток обычным переменным сопротивлением, скорее всего применялся закон Ома I=U/R соответственно сопротивление 120 кОм - 24 МОм. Вот и получится при 24 вольтах 200-1 мкА.

Что касается остальных советов (я про различные способы и схемы), всем спасибо, но так как всегда кто-то пишет что этот вариант не сработает, то и пробовать уже не хочется. Если городить схему, то 100% зная что она рабочая, если бы были под рукой все эти радиодетали, то без проблем, а так по всему городу их искать... не очень меня радует эта затея.

LM317L решил попробовать, так как нашёл несколько штук валяющихся у меня, лет 14 назад покупал.

Что касается электробезопасности, пожалуйста, если не разбираетесь в этом, то не пишите всякие глупости. Если вы хотя бы приблизительно знали какие приборы используются в медицинской практике, вам наверное бы страшно стало. Но вроде никто ещё не умер, хотя и были случаи взрыва в организме, например от электроскальпеля.

Добавлено after 32 minutes 49 seconds:
Только что попробовал LM317L. Так как переменного резистора нет, припаял постоянный на 1МОм. В итоге на выходе получил примерно 1.2мА. Но понизив напряжение до 2В получил 24мкА. Если смотреть по закону Ома, то я должен был получить 2мкА при 2В. Да и не совсем понятно, по даташиту формула I=1,2/R. Соответственно ни закон Ома, ни микросхема не сработали.
Наверное один из многих случаев когда теория не совпадает с практикой. А может быть суммировались многие факторы...
В общем как и писали в этой теме - LM317L не вариант...

Добавлено after 11 minutes 44 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3439567#p3439567"]Если это надо толкать в рот то само собой желательно питать от батарейки, можно от одной через преобразователь. Только вот не понятно почему такое большое напряжение? 24в во рту это по моему очень много, и ток будет много больше 200мкА.[/uquote]
Этот вопрос вам нужно адресовать создателю метода ЭОД. Хотя могу выдвинуть свою гипотезу, почему 24, а не 12 вольт.

Сам метод исследования подразумевает высушивание исследуемого зуба, а это значит что его сопротивление вырастает, поэтому чтоб "пробить изоляцию" используется более высокое напряжение. В норме после 6 мкА возникает боль в зубе, так как ток протекает не по поверхности зуба, а внутри зуба (не могу объяснить почему так происходит, так как точно не знаю). Возможно это связано с тем что внутри зуба находится электролит + направление эмалевых приз и одонтобластов, поэтому ток течёт по наименьшему сопротивлению, в итоге происходит раздражение пульпы этим током и возникает боль. Если пульпа (нерв) зуба воспалена, но раздражение и боль возникает при большей силе тока, например 25-50 мкА, если нерва нет, то 100-200 мкА, тогда уже реагирует кость окружающая зуб. Но опять возникает вопрос, если канал зуба хорошо запломбирован, то как потечёт ток, при том что пломба диэлектрик?...

Угу... Знаю одного такого кулибина... Делал на кухне что-то для онкологического отделения по заказу хитрожопого заведующего... Уж года три, как лес валит. Кулибин, естественно. А оно даже никуда ни во что живое не втыкалось, что-то там в реактивах меряло. Запретить бы подобные обсуждения на форумах, и не придется администрации в случае чего доказывать в судебном присутствии, что она - не верблюд.

Всё правильно.
Чтоб "изобретать" такие изделия, нужно хотя-бы чётко понимать не только как получить ток в нужном диапазоне, но то, что выход из строя любого компонента не должно привести к превышению предельных напряжения и тока.
А "шаманство" с китайским DC-DC (купленным на али) и LM317 - это уже "запредел" какой-то...
Одно дело, спалил светодиод (или ещё что-то) - да и хрен с ним. Другой купить можно.
В медицинской тематике - не так всё просто...

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3439621#p3439621"]Угу... Знаю одного такого кулибина... Делал на кухне что-то для онкологического отделения по заказу хитрожопого заведующего... Уж года три, как лес валит. Кулибин, естественно. А оно даже никуда и ни во что живое не втыкалось, что-то там в реактивах меряло. Запретить бы подобные обсуждения на форумах, и не придется администрации в случае чего доказывать в судебном присутствии, что она - не верблюд.[/uquote]

А с чего его посадили? Ну сделал он аппарата, молодец! Виноват тот, кто применил этот аппарат в медицине, а не тот, кто его изготовил. Если он сам и применил, то тогда да, могли наказать, но уж точно не отправить валить лес. У вас скорее всего неполная информация из-за чего его посадили.

Я говорил про заводские аппараты (страшные), на которых есть РУ, соответственно они разрешены законом РФ.
А что касается прибора, то я его собираюсь на себе испытать, так что если получится - хорошо, не получится - то точно никого и никуда не отправят.

Но опять повторю 1мкА!!!! Что может сделать 1 мкА???? если даже 220 вольт, это всего лишь 220 мкВт, т.е. 0,00022Вт!!! Любой человек ничего не почувствует если к нему подключат такой ток, даже если ему в глаз засунут. Ваша нервная система намного более мощный ток генерирует. Например:

При пробуждении мозг создает электрическое поле в 23 ватта, что является достаточным, чтобы зажечь лампочку.

Добавлено after 8 minutes 50 seconds:
[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3439627#p3439627"]Всё правильно.
Чтоб "изобретать" такие изделия, нужно хотя-бы чётко понимать не только как получить ток в нужном диапазоне, но то, что выход из строя любого компонента не должно привести к превышению предельных напряжения и тока.[/uquote]
Всё давным давно изобретено, мне нужен только регулятор.

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3439627#p3439627"]В медицинской тематике - не так всё просто...[/uquote]
Если есть идея как регулировать, рад буду услышать, если нет, то пожалуйста не флудите в теме.

С уважением ...

так как всегда кто-то пишет что этот вариант не сработает, то и пробовать уже не хочется.

Ну, вы прямо ишите повод ничего не делать. Моя схема сработает. Только ее надо проверить на самых маленьких токах. Просто в любой рожденной схеме если ее сам не испытал, то никогда нельзя быть уверенным на 100%. Иногда требуется небольшая доводка.
А пишут тут всякое, иногда чтобы добавить свои 5 копеек.

Если городить схему, то 100% зная что она рабочая, если бы были под рукой все эти радиодетали, то без проблем, а так по всему городу их искать..

В моей схеме годятся почти любые маломощные кремниевые транзисторы широкого применения и соответствующей проводимости. Даже КТ315 подойдут. Резисторы найти тоже не проблема, а переменный резистор на 1 МОм вы и так собирались искать. Проще схема только на одном полевом транзисторе, но полевик искать надо и номиналы затворных резисторов подбирать опытным путем.

Asaba писал(а):Только ее надо проверить на самых маленьких токах.

И при изменении температуры, хотя бы немного подогреть транзисторы паяльником измеряя ток.

1 для недопущения убою напряжение питания не должно превышать 30в DC если там буджет степ ап то он должн иметь защиту от разносаи разгона при высыхани например банок
дале ставим генератор тока лучше всего применит полевики волт на 200-400 защитиф дополнителено затвор зенерами на 20-30в
в слусае кз щупоф схема не джолжна гореть поэтому рензисторы впослед щупам показаны всегда
можно ввести и автоотключку при резком росте тока(УЗО ВСТРОЕНОЕ)