Форум РадиоКот

Навернео 100 раз спрашивали уже. Но у меня тут электрики наделали и ушли, а мне теперь переделать это все надо, а я посмотрел что-они сделали и уже ни в чем не уверен.

Суть такая, фазу определить легко. Как определить ноль и землю?
Если с нулем хоть что-то понятно, так как обычно он рядом с фазой что-то питает, то вот с землей полная засада.

Я говорю о схеме освещения, там вечно на землю кладут, а мне нужна земля для ЭПРА.

В общем в идеале вопросы такие. Имя два провода один из которых предположительно земля, а другой ноль
1) Как определить где ноль?
2) Как определить где земля?
3) Как проверить, что земля действительно подключена к земле, а не просто болтается?

Прямое отсдеживание провода по всей длине едва ли возможно вообще на данный момент.

Если дом многоэтажный, то скорее всего земли там нет.

А прозвонить их между собой, а то мож они оба на "Нуле"

SLvik писал(а):Если дом многоэтажный, то скорее всего земли там нет.

А прозвонить их между собой, а то мож они оба на "Нуле"

Многоэтажка-новостройка.
Типа защитное зануление везде и все?
Хм. ладно, прозвоню. Но это как вариант. Вопрос остаетсяы открытым.


Этот дом - мнонолит. Мне электрики сказали, что арматуру монолита заземляют и более земельной земли быть уже не может. Но я им не доверяю. Как проверить?

По идее провода должны звониться с довольно высоким сопротивлением.
К тому-же по идее земля от каждой квартиры должна быть своя.
Иначе у соседей замкнёт фаза на землю, а вас звезданёт, если будете за холодильник держаться.

Обычно везде зануление используют.
У нас, например, на каждом этаже, в каждом щитке "Ноль" проводом
прикручен к арматуре дома через щиток.

И батарея звонится на "0".

А какой смысл вообще тогда в контакте "заземления" в розетке, если он тоже на ноль идет?

И еще, такая схема позволяет гасить/поглазать ЭМ помехи, если, например, взять металлическую сетку и подключить ее на такую "землю"?

Цвет для нулевых защитных проводников принято выбирать зеленый-желтый. В щите (на вводе в квартиру) можно посмотреть какие куда подключенны, доплнительно еще прозвонить тестером - отключи автомат и прозванивай. Потребуется дополнительно только кусок любого провода достаточной длины.

artemm писал(а): 3) Как проверить, что земля действительно подключена к земле, а не просто болтается?

Разными способами можно проверить, что он подключен:

при помощи лампы, подключив ее к фазному проводнику и заземлению, если лампа загорелась это очень хорошо, т.е заземление имеет связь с заземленным нулем подстанции
при помощи вольтметра, замерить напряжение между фазой и заземлением, а также между нулем и заземлением
при помощи мегоомметра, замерить сопротивление цепи между нулем и заземлением, чем оно меньше тем лучше, а должно быть оно не более 2 Ом

artemm писал(а):А какой смысл вообще тогда в контакте "заземления" в розетке, если он тоже на ноль идет?

Фаза и ноль идут вместе через УЗО (если такое имеется), а защитная земля идет на землю напрямую. Если внутри холодильника возникает пробой на корпус УЗО должно отключить соответствующий сегмент цепи.

Можно откинуть нулевой провод в щитке и вызванивать землю относительно арматуры или батареи отопления.

Насколько мне известно, в новых домах PEN провод, т.е. 4х проводная разводка (3 фазы и нейтраль/PEN, которая разделяется в щитке на N-ноль и PE-защитная земля). Натуральной земли я уже давно не встречал, только в очень старых домах, там был контур забит в подвале, на него и землилось все. Так что у Вас имеем не защитное заземление а зануление. Подробнее обо всем этом на форумах Мастерсити, там эти проблемы обсасывают вдоль и поперек.

Старый проверенный пробник с неоновой лампочкой покажет, на каком проводе фаза. Если неонка светится на обеих проводах, это признак, что нулевой провод какой-то неправильно смонтированный.
Если определили, где нуль, где фаза, на свой страх и риск можете замерить сопротивление между найденным нулём и водопроводной трубой. Сопротивление должно быть единицы Ом. Ессно, надо быть уверенным, что водопроводные трубы- металлические. Можно и трубы отопления, но они хуже заземлены, поскольку теплоизоляция...

Чего-то в голове не просветлело.

Итак, у меня в распаечную коробку около потолка приходит ТРИ провода,
белый, синий и зелено-желтый.
Можно было бы предположить, что ЗЖ это и ест земля, а белый - фаза, а синий ноль. НО!
Это может быть не так, так как эти провода идут откуда то еще и там еще как минимум две распайки. Отследить все это дело практически довольно тяжело, ибо клубки проводов ужасны.

Поэтому точно можно сказать, где фаза.

Что делать дальше, чтобы найти ноль и землю и убедиться, что земля - это действительно земля, а ноль - это действительно ноль.

Идете в щит, там отключаете подводящий к счетчику нулевой провод, он сидит прямо на щите, так что за его отключение Вам ничего не грозит. Земля спокойно прозвонится на щит и все.

В этой коробке собрана "схема" ввод-выключатель-лампочка. Нуль приходящий соединяется с нулем нагрузки, земля приходящая идет на землю нагрузки, фаза должна идти через выключатель, если коробка идет только на освещение и выключатель одно клавишный то в коробке "свободна" будет только одна жила (если на выключатель идет трех жильный кабель) а так придется вызванивать кабель который идет выключатель и проверять есть ли вообще земля в коробке, если есть то надо скрутить землю нагрузки и землю приходящую, желто-зеленые жилы которые идут на выключатель или выключатели не трогать

Region_78 писал(а):Насколько мне известно, в новых домах PEN провод, т.е. 4х проводная разводка (3 фазы и нейтраль/PEN, которая разделяется в щитке на N-ноль и PE-защитная земля).

Это и раньше так было. А в новых домах (и не только в домах) используется 5 проводная система (3 фазы, ноль и "земля")

Натуральной земли я уже давно не встречал, только в очень старых домах, там был контур забит в подвале, на него и землилось все.

Я в старых домах вообще не встречал нормальной земли. На все розетки приходил обычный двухжильный провод. А вот сейчас требования ужесточились и земля в новых домах обязательна.Ну а контур обязательно и в новых домах забивают, без него ни один объект не сдашь.

Так что у Вас имеем не защитное заземление а зануление. Подробнее обо всем этом на форумах Мастерсити, там эти проблемы обсасывают вдоль и поперек.

Это именно защитное заземление. Зануление - это когда вместо "земли" на корпус посажен рабочий ноль.

artemm писал(а):Что делать дальше, чтобы найти ноль и землю и убедиться, что земля - это действительно земля, а ноль - это действительно ноль.

Я же написал выше что делать. Откидывать в щитке ноль и вызванивать землю относительно любых заведомо заземлённых предметов (батареи отопления, водопровод и т.д.).
Оно само по себе-то не вызвонится

Вызвонится если коротнуть фазу с проводом икс

Можно и так Точнее взять лампочку (обычную, на 220 вольт) и с её помощью найти "землю".

Пути проводки в щитках не исповедимы. Я столкнулся с подобной проблемой некоторое время назад.
И тоже решил если отключить ноль то земля вызвонится. Но она не хотела звонится ни как, я уже было
решил что земля липовая. На всякий случай всё таки заглянул в щиток. Схема подключения оказалась интересной.
Общая земля соединяется с корпусом щитка, ноль соединяется с ним же, с них провод шёл на отсечной ноля,
а уже после него ноль и земля соединённые вместе шли в квартиру. Вот такие вот пироги.
Строители на этом деле сэкономили по пол метра кабеля на каждой квартире.

Единственно гарантированная земля в современном доме присутствует только на металлоконструкциях лифтов. Отопление, водопровод - уже часто содержат непроводящие элементы конструкции.
Схема электроснабжения в жилых домах выполняется по комбинированной схеме заземления/зануления - то есть заемляется в лучшем случае ноль на входе в здание- так что он все равно с токовой нагрузкой. Хотите иметь чистое заземление - придется тянуть отдельный провод от лифта - достаточно неплохое заземление.
НО! подключаться к лифтовым конструкциям запрещается! Имейте это в виду в плане вариантов реализации. А то всякие хитрые ловкачи бросают на них провод в обход счетчика - и за это могут хорошо штрафануть.

Нулевой провод, что задействован в зданиях, служит только для обеспечения электрической безопасности и на использование в качестве сигнальной земли не предусмотрен. Иногда это дает куда большие помехи, чем просто его отсутствие...

Не стоит использовать разные коммуникации, арматуру... Электрохимическая коррозия.

Муркиз писал(а): Хотите иметь чистое заземление - придется тянуть отдельный провод от лифта - достаточно неплохое заземление.
...

Интересно, это кто же долбит бетон лифтовой шахты насквозь, потом сквозь подвал вгрызается в грунт( долбит бетон подвала), сооружает свой контур заземления, вызывает ежегодно лабораторию для проверки сопротивления заземления??? Думаете в "мослифт"е есть такие герои???

Муркиз писал(а):
Схема электроснабжения в жилых домах выполняется по комбинированной схеме заземления/зануления - то есть заемляется в лучшем случае ноль на входе в здание- так что он все равно с токовой нагрузкой.
...

Вы забываете, что с подстанции приходит глухо заземленная нейтраль, которая еще раз землится на входе, подключаясь к контуру заземления здания. Так что токовой нагрузки заземления вроде как не предвидится.