Страница 1 из 2
зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 04:53:23
novarobotix
если их вообще убрать просто на выходе будет пульсирующая постоянка, по идее варить будет так же, а на конденсаторах кучу денег можно сэкономить если не ставить вообще.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 07:12:12
ПростоНуб
Я, конечно, не профессиональный сварщик, но стабильность дуги и качество шва на постоянке у меня получается лучше, чем на переменке. Подозреваю, что пульсирующая постоянка приведет к такому же эффекту. То есть, варить будет можно, но сложнее. Особенно тонкую (1.5-2.5мм) сталь.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 07:50:18
novarobotix
пульсирующая постоянка это ни коим боком не переменка. так что эффекта как от переменки не будет.
это тот же постоянный ток только с частотой пульсаций скажем 30 кгц.думаю разницы в качестве шва будет никакой.
стабильность дуги также никак не зависит от того постоянное отфильтрованное там будет напряжение или пульсировать
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 08:10:32
сэм53
В дорогих проф. аппаратах (Кемпи и тд) специально делают множество импульсных (с регулировкой частоты и скважности) режимов для лучшей переноски капель металла с электрода на материал.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 08:16:13
gsmart
Если имеете в виду новодельные сварочники с импульсным БП, то батарея электролитов нужна для розжига дуги, дабы компенсировать пусковой ток.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 08:24:48
novarobotix
разве там есть пусковой ток? помоему при розжиге дуги скачков тока нет
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 08:40:52
Starichok51
novarobotix писал(а):по идее варить будет так же, а на конденсаторах кучу денег можно сэкономить если не ставить вообще.
novarobotix писал(а):думаю разницы в качестве шва будет никакой
не надо думать и предполагать "по идее". возьми сам и проверь. или ты хочешь, чтобы кто-то из форумчан проводил вместо тебя эти эксперименты?
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 08:50:34
Телекот
Будет такой же эффект как при сварке переменкой, дуга будет тухнуть 100 рас в секунду.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 08:56:04
novarobotix
Starichok51 писал(а):или ты хочешь, чтобы кто-то из форумчан проводил вместо тебя эти эксперименты?
вообще то одним из проявлений разума является общение с себе подобными с целью не делать одно и то же 100 раз.
Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Телекот писал(а):дуга будет тухнуть 100 рас в секунду.
и зажигаться 100 раз в секунду - и что в этом плохово?
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 09:01:13
Телекот
Если вы не профессионал и не можете стабильно держать зазор то дуга будет тухнуть постоянно и не зажигаться сама.
Да и по моему трансформатор придётся пересчитывать так как среднее напряжение питание станет 230в вместо 320.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 09:12:45
ПростоНуб
[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3464528#p3464528"]и зажигаться 100 раз в секунду - и что в этом плохово?[/uquote]
Если Вы профи - справитесь. Иначе это отразится на качестве шва.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 10:36:38
piligrim130
думаю там будет еще и снижение напряжения на выходе ,будет и электрод прилипать и шов неравномерный .
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 12:03:30
kentgaryk
Вообще сварка на постоянном токе всегда делалась с небольшими пульсациями. Раньше для этого применялся трехфазный мост Ларионова или электромашинные преобразователи, сейчас батареи конденсаторов в однофазных инверторах. ИМХО сварка пульсирующим напряжением с модуляцией 100Гц не сильно отличается от сварки на переменном токе.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 13:57:25
ПростоНуб
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3464663#p3464663"]ИМХО сварка пульсирующим напряжением с модуляцией 100Гц не сильно отличается от сварки на переменном токе.[/uquote]
Отличается. Есть даже электроды, которыми можно варить только постоянным током, пусть даже и пульсирующим. Электроны честно летят от минуса к плюсу и учитывать это приходится. Когда на электроде минус, свариваемая ванна разогревается сильнее электрода, что позволяет углубить корень сварного шва. Когда на электроде плюс, наоборот, сильнее плавится электрод, что позволяет сваривать металл меньшей толщины.
А вот стабильность дуги и качество шва от пульсаций зависят. При сварке переменкой зазор надо держать заметно меньший, чем позволяет инвертор. Я, уже когда спокойно варил некритичные детали инвертором, переменкой варить вообще не смог. Пришлось заново тренироваться на ненужных обрезках стали.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 16:21:53
Jhons
[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3464528#p3464528"]что в этом плохово?[/uquote]
Электрическая дуга и ее характеристики
http://electricalschool.info/main/drugo ... -i-ee.html
Электропроводность газов
http://ctl.mpei.ru/DocHandler.aspx?p=pubs/phd/4.1.htm
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 17:42:00
novarobotix
значит при нулевой точки пульсирующей полусинусоиды дуга потухнет и потом может не зажечься я правильно понимаю? разве за пол сотых секунды канал дуги рассосётся?
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 18:12:43
Телекот
смотря какой будет зазор, если чуть больше положенного да, он просто разорвётся восходящими потоками воздуха.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 18:23:29
musor
тс прежде чем нести бред и задавать тупейшие вапросы взять курс молодого сварного изучить потом пойти в гараж и проверимть на практике свои бредовые теориии..
и еще когда будете убирать из инвертора банки из силы незабудте так скоректироваать схему питания схемы управления чтобы оно было питание слаботочки без пулсаций иначе твой инвертор сгорит сразу...
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 18:26:10
Jhons
[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3464890#p3464890"]значит при нулевой точки пульсирующей полусинусоиды[/uquote]Перемена сейчас практикуется с осцилляторами.
Re: зачем нужны большие конденсаторы в сварочном аппарате?
Добавлено: Вт сен 25, 2018 18:31:56
musor
вобщето вводят APFC и питани от 3-6 фахзкак раз для того чтоб уменшить пулс силового питания
кстати все проф оборудовани имет 3 фазы питания и ларионыч на входе+дрос....
Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
вы фому сигнала с осцилятора видели ? и имете понятие зачем он?
он для бесконтактного поджига!!! испозует высокое нескоко кв на вч частотах для поджига дуги