Форум РадиоКот

Вопрос пока теоретический - в некотором приборе имелся узел состоявший из малогабаритного аналога ЛАТР (но гальваноразвязанного - движек ходит по вторичной обмотке, изолированной от первичной) Движек приводился через редуктор асинхронным реверсивным двигателем, регулируя выходное напряжение.

Параметры - вход 110В 60 Гц, выход 0-120 В 60 Гц 200 ВА. Полная перестройка при подаче сигнала около 10 сек. Принцип - дойдя до крайней точки реверсируется и едет назад. Актуальна регулировка именно от нуля.

Прибор должен минимально искажать форму входного напряжения.

Прибор эксплуатировался в сети 220В 50Гц через понижающий автотрансформатор 220-110 В и работал с 197х года , пока один не воткнул его напрямую в 220, на всякий заменив вдруг сгоревший предохранитель несколько более сильноточным (раз так в 1000 ). В результате указанный узел немного загорелся и пришел в полную негодность (выгорел как сам ЛАТР, так и обмотки двигателя, от нагрева "потекли" пластиковые конструктивные элементы редуктора)


Понятно что поставили внешний трансформатор 220-110 + обычный советски ЛАТР ему в первичку (пока привод ручной) - но почему-то появились искажения формы синусоиды - незначительные - но прибор брешет, как политик перед выборами. Причем чем напряжение ниже тем искажения больше. Да и массгабарит конструкции сией велик и неудобен.

В общем вопрос - от чего сие и есть-ли какие-то идеи как-бы данный узел реалисовать посовременнее и помалогабаритнее (родной узел примерно 10х10х10 см всего - привод внутри кольца ЛАТРА стоял).

Со всякими инверторами не получается "чистой" синусоиды - а вот фильтры с нуля спроектировать у меня мозгов не хватит. Может встречно параллельльно включенные цепочки из мощного МОП транзистора и диода - в качестве управляемого резистора ?

В своё время собирал такую схему. В сети встречал вариации на полевом транзисторе

Я её тоже делал - смущают искажения вблизи нуля при переключении диодов. Еще один минус, о котором я не подумал - внутреннее сопротивление схемы при малых выходных напряжениях. У ЛАТРа выходное сопротивление падает с падением выходного напряжения, так как падает сопротивление введенного участка обмотки, а тут наоборот растет. Важна-же форма напряжения.

Кстати у погибщего ЛАТРА движек не графитовый, а металлический и конструктивный элемент не позволяющий ему попасти сразу на 2 провода в виде ребер гребенки между витками и интересная схема намотки - 3 витка идут под гребенку, четвертый на гребенку, снова три под, один над - кропотливейшая намотка.

таких латроф с цеточником полно свыше 500ва все такие иде цеточник с смешением на полшага секци соеденны через резисторнизком или реактор -называется сиен безразрывная кромутация

Добавлено after 13 minutes 11 seconds:
алтернативой латру может быть тока хитроженпый МУ

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
кстати в пом условиях проше сдать старый транс и мотор в перемот и ибать мозк размотают посчитаю и ТАКЖЕ НАМОТАЮТ

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3488675#p3488675"]Понятно что поставили внешний трансформатор 220-110 + обычный советски ЛАТР ему в первичку (пока привод ручной) - но почему-то появились искажения формы синусоиды - незначительные - но прибор брешет, как политик перед выборами. Причем чем напряжение ниже тем искажения больше

В общем вопрос - от чего сие ?[/uquote]
Может ток холостого хода трансформатора влияет?

ЛАТРы работают с большой индукцией, почти на грани насыщения. В этом случае искажения синусоиды будут обязательно присутствовать

Тогда хорошей идеей будет перенос ЛАТРа в цепь 110 вольт. Управление по вторичке.

никто случайно не обладает схемой на Б2-4 - вроде сий стабилизатор переменного напряжения с малыми нелинейными искажениями.К сожалению в инете только скан весьма немногословного паспорта. Правда с перечнем элементов, а вот схемы нема.

У Хоровитца и Хилла была приведена схема "ЛАТРА" с операционным усилителем и трансформатором. Правда на малую мощность. Там трансформатор подключался к выходу мощного усилителя, а напряжение на выходе регулировалось заданием.
Сейчас же полно микросхем усилителей класса D, вполне пригодных для Ваших целей.

Если надо ехать - отдать в перемотку все че сгорело. Тетя Маша перемотает как было, не вдаваясь, и поедешь дальше.

А вот если шашечки - ну тут вариантов море, но самый лучший - послать все это нахер и запить ящиком пивка!

[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=3491152#p3491152"]У Хоровитца и Хилла была приведена схема "ЛАТРА" с операционным усилителем и трансформатором. Правда на малую мощность. Там трансформатор подключался к выходу мощного усилителя, а напряжение на выходе регулировалось заданием.
Сейчас же полно микросхем усилителей класса D, вполне пригодных для Ваших целей.[/uquote]

В этом направлении работаю - не все там хорошо, скажу по секрету - плохо усилители в D классе работают на трансформатор. А главное помех там до жути. Нужен фильтр непростой и еще - перенос ОС за трансформатор для усилителя D класса черевато. Соответственно нужно вторую цепочку обратной связи городить. И не факт что она с первой будет дружить. А без нее имеем искажение формы и-за несинусоидальности тока нагрузки.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3491470#p3491470"]Если надо ехать - отдать в перемотку все че сгорело. Тетя Маша перемотает как было, не вдаваясь, и поедешь дальше.[/uquote]

Вы, лично перемотает или у вас только на форумах хорошо писать получается ? А то я что-то за пол года не нашел ни одного тут желающего перемотать по настоящему а не на словах.

Тут желающих и не будет. Надо гуглить не по запросу "форум Радиокот", а по запросу "перемотка трансформаторов и электродвигателей".

Wladimir_TS писал(а):Вы, лично перемотает или

Или! Если требуется посредник, вы привозите не вопрос, я поручу специально обученному человеку, он найдет где возьмутся перемотать, водитель отвезет в перемотку, бухгалтерия оплатит, водитель привезет назад с перемотки, специально обученный человек примет работу. Доставка в адрес нужна? Только все эти услуги надо будет оплатить помимо оплаты перемотки.

...Есть такая фирма - http://www.a-electronica.ru/, у них разные преобразователи были в большом ассортименте, стоит посмотреть и, возможно, связаться...
(А вообще - перестроить на нужные пределы можно почти любой ЛАТР, просто переключением отводов его обмотки... А перед ЛАТРом можно поставить древний феррорезонансный промышленный стабилизатор серии С, будет и приличная стабилизация напряжения, и изоляция первичной и вторичной цепей, и достаточно хорошая фильтрация помех сети питания... )

делали для метроллогии тестер переносной генератор вина усилитель трансформатор, делали на немного ватт, 25-50.
ну и тут тоже можно так же, только усилитель помочнее и трансик. можно усб плеер или телефон, а мп3 файлик сам громкость убавляет приьавляет

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3491769#p3491769"]...Есть такая фирма - http://www.a-electronica.ru/, у них разные преобразователи были в большом ассортименте, стоит посмотреть и, возможно, связаться... [/uquote]

Про этих знаю.

Видел я одно их изделие внутри - действительно россиянское - "качество" монтажа зашкаливает. Пайка просто...какой-то. Крепление дросселей выходного фильтра на каких-то подручных соплях. Транзисторы к радиатору прижаты выгнутой платой, винты М3 - это-ж прибавит к цене 100500 денег... Фильтры многозвеньевые - не не слышали, обычного LC хватит. И так сойдёт. Хотя да - синус и массгабарит невелик. Касаемо КПД не знаю - вентиляторов прилично - такая сборка и киловатт сдует не поморщившись.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3491769#p3491769"](А вообще - перестроить на нужные пределы можно почти любой ЛАТР, просто переключением отводов его обмотки... А перед ЛАТРом можно поставить древний феррорезонансный промышленный стабилизатор серии С, будет и приличная стабилизация напряжения, и изоляция первичной и вторичной цепей, и достаточно хорошая фильтрация помех сети питания... )[/uquote]

Феррорезонансник искажает форму, как и любой регулятор с магнитным усилителем. Вот и вопрос - акремя инвертора ничего и не подходит, а инвертор - это помехи.

ЗЫЖ - перенос ЛАТРА в цепь 110 вольт ситуацию улучшил. Так что действительно вблизи насыщения работал даже при токе в 20% от номинального.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3491892#p3491892"]делали для метроллогии тестер переносной генератор вина усилитель трансформатор, делали на немного ватт, 25-50.
ну и тут тоже можно так же, только усилитель помочнее и трансик. можно усб плеер или телефон, а мп3 файлик сам громкость убавляет приьавляет[/uquote]

Я сейчас этот вопрос с усилителем в классе Д прорабатываю для личного проекта - но пока все это не очень. Грубо говоря качество сигнала недостаточное для корректной работы ИД3+КМ8

Кстати, если достаточно напряжения в 120 вольт, генерировать его с достаточной степенью точности можно любым трансляционным усилителем, подходящей мощности, разумеется...
АЧХ усилителей для радиотрансляции нормирована от 63 герц, так что и 60 от внешнего генератора он осилит. Выбрать можно любой мощности - до нескольких киловатт, только у мощных уже 600 вольт выход, 120 - у версий до нескольких сотен ватт...

По ссылке немного букв по созданию источника питания с чистым синусом.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/141254

Большинство регуляторов напряжения (мощности) выполнено на тиристорах по схеме с фазоимпульсным управлением. Как известно, подобные устройства создают заметный уровень радиопомех. Предлагаемый автором статьи регулятор свободен от этого недостатка.

Как я понял, главное требование к девайсу - высокая точность формы синусоиды и возможность плавной регулировки от нуля... Вариант с готовым трансляционным усилителем, как мне кажется, подходит идеально: если на вход подать сигнал с выхода ЦАП (ну, пусть это будет звуковая карта компьютера...) - можно получить любую заданную форму сигнала амплитудой до 120 вольт с точностью в доли процента, в диапазоне частот от, примерно, 50 герц до 12-16 килогерц... Сейчас доступны аппараты, работающие в классе D, в стоечном, довольно компактном, конструктиве, с собственным блоком бесперебойного питания (я имею в виду те безликие серые ящики, висящие на столбах с громкоговорителями, обзываемыми "автоматическая система оповещения" )

Насчет усилителя идея хорошая. На вход пойдет та-же сеть 50 Гц ибо нужна синхронность и синфазность для других узлов прибора. Вопрос - какие усилители (из старых Советских) могли отдавать на выходе 120 вольт и имели-б минимум 400 ватт ? Транзисторные желательно. Размеры, потребление пофигу - лишь-бы работало.

На новые там у людей денег не будет, а вот старье скорее где и сыщется.