Форум РадиоКот

Привет всем многоуважаемым котам!
Помогите пожалуйста разобраться.

Подарили мне ламповый стерео усилитель OMAK PTA2300. 200Вт на канал(см фото). Лампы стоят: две 6н6п, две 6н1п и восемь 6п45с. Аппарат работает, но звук у него уже не очень... я так понял сели лампы.
Почти все они имеют огромные и густые пятна на стенках колбы.
Конденсаторы стоят комбинированные, или спаренные (или как правильно они называются.. я затрудняюсь ответить). словом в одной банке находится 2 шт , на корпусе написаны параметры (например 350в 150+30мкФ) то есть один 150мкФ , другой 30мкФ
Разобрав сие чудо, собственно решил навести там полный марафет и заменить регуляторы громкости, подстроечные резисторы(см фото), почерневшие сопротивления (типа МЛТ) на сопротивления такого же номинала но бОльших по мощности, а также конденсаторы (ибо эти уже не первой свежести).

Собственно сами вопросы:
1. Начитавшись интернета я столкнулся с тем, что у многих разбегаются мнения по поводу ламп 6п45с. Одни говорят это откровенный мусор(плохая сварка, кривые сетки, отгорают соединительные проводки в колбе… и вообще 90%брака), другие наоборот боготворят это изобретение, третьи - что у нее специфический звук , ее лучше использовать в развёртке , а в усилители ставить 6п36с , 6п42с и тд.
Все это ввело меня в заблуждение, а какие всё-таки лампы лучше установить? Хочется и звук качественный, и лампы надёжные
2. То же касается и 6н1п, 6н6п просто заменить на аналогичные или есть что-то более стоящее?
3. Конденсаторы. Идея следующая: выкрутить то, что есть , и поставить на их место (на стойки) текстолит, на котором будут уже распаянные новые конденсаторы (учитывая их количество(включая спаренные) , учитывая их общий минус, массу, и номиналы) кстати номиналов таких я уже вряд-ли найду, поэтому хочу взять ближайшие бОльшие (напряжение и ёмкость - как масло , которого много не бывает), а там может и увеличив ёмкости в 2-3 раза. Я запланировал данные операции как радиолюбитель (не профессионал) , и нуждаюсь в корректировке моих действий (если она требуется)
4. Подстроечные резисторы (на фото видно какие). Стоят старые, может ослабла пружинка внутри, может пыль попала, может ещё что-то . Хоть даже в качестве профилактики. Стоит ли менять их на новые, современные?

Как уже говорил выше, хочу сделать лучше, но чтобы не получилось "как всегда" решил спросить Вашего мнения , мнения профессионалов.
Подскажите пожалуйста, что я делаю правильно, а что не правильно?

Буду благодарен за любую помощь!

З.ы. фото взял в интернете, так как мои, те, что не покрылись тайной "черного экрана" не могут загрузиться из-за своего размера. у меня все один в один такое же.

С уважением, Алексей.

Название и надписи вроде как забугорные, а лампы стоят отечественные. Это наводит на мысль, что это - самопал 90-х, причём, изготовленный из того, что было под рукой в большом количестве. Это - лампы 36С, 45С. Лампы разрабатывались исключительно для работы в строчной развёртке ТВ, т.е. для импульсного режима работы с соответствующими проходными характеристиками. Чтобы определить их пригодность работы в УМЗЧ, нужно выполнить большую работу, а именно: снять входные, выходные, проходные характеристики, определить внутреннее сопротивление, крутизну, усиление на практике, а не начитавшись всякой х... в интернете.

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3541866#p3541866"]Название и надписи вроде как забугорные, а лампы стоят отечественные. Это наводит на мысль, что это - самопал 90-х, причём, изготовленный из того, что было под рукой в большом количестве. Это - лампы 36С, 45С. Лампы разрабатывались исключительно для работы в строчной развёртке ТВ, т.е. для импульсного режима работы с соответствующими проходными характеристиками. Чтобы определить их пригодность работы в УМЗЧ, нужно выполнить большую работу, а именно: снять входные, выходные, проходные характеристики, определить внутреннее сопротивление, крутизну, усиление на практике, а не начитавшись всякой х... в интернете.[/uquote]


Спасибо за ответ.
их продукции очень много там и микшеры и пульты и усилители(ламповые, транзисторные) и и и тд, ориентированной на сцену, многие модули (как этот) рассчитаны на установку в стойки. не знаю точно, но где-то слышал что производилось оно в Донецке, но то, что в больших объемах - это да.
К сожалению я не имею нужного оборудования для выполнения должной проверки.
скажите, какими лампами лучше заменить эти?

скажите, какими лампами лучше заменить эти?

Заменить "просто так" не получится. Да и нужно ли ? Если нужен УНЧ чтоб гремело посильней, тогда и менять ничего не надо, а если для качественного звука, то такая мощность никому не нужна. Пиковая мощность большого барабана равна 25 Вт. Значит, УНЧ можно построить мощностью 50 Вт, а это осилят проверенные низкочастотные радиолампы, такие, как 6П3С, 6П14П. Из этого монстра может пригодится только выходной трансформатор, вернее, железо, т.к. неизвестно, правильно ли он намотан, потому что "выход" УНЧ в первую очередь зависит от намотки выходного трансформатора и во вторую - от схемы.

lexich77711 писал(а):Подарили мне ламповый стерео усилитель OMAK PTA2300

Это были враги.....
====
Резисторы с фоток менять не надо, если нет явного дефекта......Для дома не вижу смысла вообще...

Горько, но - правда: если хочешь насолить не очень состоятельному соседу, подари ему Мерседес...

Добавлено after 19 minutes 2 seconds:

...я так понял сели лампы.
Почти все они имеют огромные и густые пятна на стенках колбы...

Алексей, лампы вряд ли сели. Убить таких монстров за несколько лет не под силу никому. А пятна на стенках, если они чёрные и блестящие, это нормально. Это - геттер, индикатор вакуума. Если он становится белёсым или совсем белым, значит вакуум нарушен или совсем отсутствует. Произойти это может в результате неправильной эксплуатации ламп, когда в лампе образуются ионы газа.

Вам аппарат подогнали вместе с 'его' акустикой?
Может он нормально работает, просто ваши динамики ему не подходят.
Кондеры 150+30 меняются на 200 мкф со спокойной совестью, если назрела такая необходимость.
Больше внимания должны привлечь межкаскадные, по мнению ''златоухих'' они больше всего звук портят. А резисторы МЛТ сначала воняют, потом чернеют и только потооОм сгорают, в отличие от нынешних. Я бы их не трогал. Ну регулятор громкости почистить, если хрустит.

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3542549#p3542549"]. Значит, УНЧ можно построить мощностью 50 Вт, а это осилят проверенные низкочастотные радиолампы, такие, как 6П3С, 6П14П.[/uquote]
дааа штуки по 4 в параллель и мы получим....мини-версию данного уся.
____
lexich77711
картину нарисовали конечно страшную вам уже)) но не все так плохо!
Это вообще не домашний усилитель и он сделан "шоб орал!"Ждать от него теплого-лампового не стоит...Но привести в рабочее состояние и попользоваться можно.
С какими колонками вы его слушать собираетесь?
Выходные лампы там стоят по 2 параллельно в каждом плече каждого канала,можно оставить по одной...встречавшийся мне однажды данный усилитель в таком варианте даже что-то там неплохо играл на пару амфитонов.
и наконец отключить противный вентилятор!
Не стоит забывать про проверку и подстройку тока покоя выходных ламп после любых манипуляций.

по вопросам:
1.нормальные лампы,все с ними нормально.брак бывает,как и везде.
2.можете заменить(хотя они обычно живучие) если есть или не дорого можете достать,лучше что-то врядли найдете.это не того уровня усилитель чтоб пихать в него лампы с позолоченными ножками(да и это тоже,кстати маркетинг)
3.идея хорошая, можете так и сделать с кондерами , а можете проверить родные тестером емкости и еср. немного увеличить их емкость тоже не помешает.(!! заодно проверьте какие там и желательно сразу же замените на современные более мощные выпрямительные диоды высокого анодного напряжения !! в этих усилителях обычно стоят чуть ли не 226 и дохленькие кц-шки)
4.переменники те которые ПП3 достаточно надежны,скорее всего они вполне себе исправны (но можете их осторожно разобрать прогревая и поддевая стык корпуса покругу паяльным феном или на жале паяльника) потом промыть-протереть стеркой и собрать на клею. Те которые СП бывают разных типов - герметичные и нет,не герметичные лучше заменить. герметичные проверить просто мультиметром на предмет не пропадает ли контакт.

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3542549#p3542549"]Значит, УНЧ можно построить мощностью 50 Вт,
Из этого монстра может пригодится только выходной трансформатор, вернее, железо.[/uquote]


Та не хотелось бы его так основательно курочить... Тем более что рассчитываю им раскачать мощные колонки... Стоят без дела

Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
[uquote="6ф1",url="/forum/viewtopic.php?p=3543147#p3543147"]Вам аппарат подогнали вместе с 'его' акустикой?
Больше внимания должны привлечь межкаскадные, по мнению ''златоухих'' они больше всего звук портят.[/uquote]




Нет, у меня своя акустика
Прошу прощения, а "межкаскадные"это что Вы имеете ввиду?
И как это найти? Там есть 3 вида ламп (выходные 6п45с и остальные маленькие) или речь не о лампах?

Добавлено after 10 minutes 23 seconds:
[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3543084#p3543084"]Почти все они имеют огромные и густые пятна на стенках колбы...
Убить таких монстров за несколько лет не под силу никому.[/uquote]

Очень интересно, спасибо!
Я этого не учел, поэтому как говорится, искал отличия. Вверху колбы черное-бестящее - кажется привычным, однако полазил в интернете я нашел новые ("затертого"года но в коробочке , без следов установки куда-либо) там также на колбе вверху похожая картина, но вся остальная часть , в отличие от моих, (где такой расцветкой пол колбы с разных сторон) чистенькая, прозрачная ... Поэтому сделал вывод что лампы нуждаются в замене (а необходимого стенда для проверки их работоспособности ) ксожалению у меня нет) но Вы открыли мне глаза на правду, спасибо
На счёт пары лет, не знаю, мне кажется они лет 20 точно не менялись)

Добавлено after 17 minutes 51 second:
[uquote="Neko-san",url="/forum/viewtopic.php?p=3544950#p3544950"]С какими колонками вы его слушать собираетесь?

и наконец отключить противный вентилятор!
Не стоит забывать про проверку и подстройку тока покоя выходных ламп после любых манипуляций.


3.(!! заодно проверьте какие там и желательно сразу же замените на современные более мощные выпрямительные диоды высокого анодного напряжения !! в этих усилителях обычно стоят чуть ли не 226 и дохленькие кц-шки)
4.Те которые СП бывают разных типов - герметичные и нет,не герметичные лучше заменить. герметичные проверить просто мультиметром на предмет не пропадает ли контакт.[/uquote]


Спасибо за такой развернутый ответ!
Колонки PHONIC на 150вт и 300 Вт в пике это мониторы со скошенным одним углом для установки либо вертикально (на штатив/на пол) или горизонтально (на край сцены для музыкантов, чтобы слышали себя)

Вентилятор - просто трактор, согласен но я всегда боялся влазить и что-то менять) по моей логике - "стоит? Ну...., значит нужен... )"
Ток покоя, как это можно проверить, и в случае чего подстроить подскажите пожалуйста?

"Ответ на 3й вопрос" да, я видел там 8 диодов (маркировку сейчас не скажу..) они советские и даже со шпилькой для установки в радиатор, и есть также диодный мост (советский на 1 А). Мультиметром проверял вроде как всё это исправно, но хорошо, заменю
"Ответ на 4й вопрос" герметичный - это я так понял у которого низ залит эпоксидной, у меня стоят с запрессованной колодкой -значит тоже под замену

Межкаскадные ( конденсаторы) имелись в виду.
Это те, через которые сигнал из первого каскада усиления попадает во второй и из второго - в третий.
В вашем агрегате : с анода 6н1п на сетку 6н6п, с анода 6н6п на сетку 6п45, а ну и еще со входа на сетку 6н1п, ( там где-то регулятор громкости?). Посмотрите на их состояние и марку, если что то типа МБМ , лучше сразу выбросить.
По "3му" вопросу - Д226 диоды - это 300в*400мА, если стоят с ''шпилькой'' то это явно не они, а гораздо мощнее, менять не надо.
Вентилятору убавить напряжение питания % на20-30, обороты немного упадут, зато 'грохотать' перестанет.

[uquote="6ф1",url="/forum/viewtopic.php?p=3549168#p3549168"]Межкаскадные ( конденсаторы) имелись в виду.
Это те, через которые сигнал из первого каскада усиления попадает во второй и из второго - в третий.

Вентилятору убавить напряжение питания % на20-30, обороты немного упадут, зато 'грохотать' перестанет.[/uquote]

Там стоит всего 12 штук электролитов, их я задался целью заменить все, также с десяток пленок (пленки я думаю можно же не трогать, верно?)

Убавить напряжение делителем ?

IRMADE писал(а):Пиковая мощность большого барабана равна 25 Вт.

Не стоит вводить начинающих в заблуждение. Пиковая мощность большого барабана действительно около 25Вт, а симфонического оркестра около 70Вт. Теперь "о чЮдо" делим на КПД динамика 5% и получаем соответственно 500Вт и 1400Вт. Это требуемая мощность усилителя для получения соответствующих акустических мощностей.

В жилой комнате не колотят в большой барабан и не играет симфонический оркестр, поэтому мощность усилителя можно несколько снизить.

Усилитель делан явно для эстрады или дискотеки. Чтобы оценить качество для начала не надо его переделывать, а надо снять характеристики. Полосу посмотреть, искажения хотя бы визуально, разобраться с каким сопротивлением АС он должен работать, померить/послушать уровень фона.....а потом уже нести на помойку менять что либо.

Добавлено after 47 minutes 55 seconds:
Здесь его схема http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80102 Вильямсон, правда в тетродном включении ламп. Если трансформаторы намотаны хорошо то вполне себе хороший усилитель, если плохо то обычное говнецо. Проверять надо. Главное не ломать пытливыми ручонкам и шаловливым умом, не менять подряд резисторы, лампы, электролиты....эти древние советские банки, да в льготном режиме сетевого выпрямителя даже президентство вовыпутина еще переживут.

Я СОГЛАСЕН ЭТО ЭСТРАДНИК ВРЕМЕН КООПЕРПАТОРОФ И ПЕРЕСТРОЙКИ ДЕЛАЛСЯ ИЗ ПОДНОГНОГО ГАВЕНА НО ПРОМРЕСУРСАМИ
ШТМПЫ ГИБКИ РУБКИ И ПРОЧЕЕЕ
СХЕМОТЕХНИКА ПРАВИЛНАЯ ДЛЯ ПОДНОГО
ждать чудн не стоит но мощу свою он дать должен
насчет ламп потемнени колбы при работе норма там огромные потоки лучей вызывающие свечени чстекла в темноте в строке
линейность ключевых ламп плохая изза высокой крутизны но при правилном выборе точки можно получить в режиме ав пушпул неплохие параметры для эстрады и озвучки улицы или стади но недля домашнего применения
дома он сможет лучше работать с 32 омными или с 16омными калонками
насчет диодоф кц405 заменить стоит осталное без нужды яб не трогал... банки прекжде чем менять z, проверил та стоят гайковые к50-3 к50-7 к50-12 к50-31 они весма надежны и просто менять их не помериф параметры не стоит

musor писал(а):насчет диодоф кц405

А где ты там это говно углядел? Если оно стоит то конечно заменить единственное что надо! А то сгорит нахер вместе с трансформатором. Если стоят Д226 то они весьма надежны и для домашнего использования их выше крыши, для эстрады/дискотеки я бы вообще поставил КД202Р т.к. анодное там относительно невелико, а ток приличный.

lexich77711 Главное не читай в интернетах всякий аудифилический бред про лампы, конденсаторы, резисторы и провода.

lexich77711 писал(а):плохая сварка, кривые сетки, отгорают соединительные проводки в колбе… и вообще 90%брака

Видимо сетки в 6П45С приваривал какой то алкоголик-тунеядец-бракодел, а вот в 6П36С передовик-ударник коммунистического труда!!!

Подскажите, а как проверить ток покоя, и как подстроить в случае чего?

Проверяется по падению напряжения на катодных резисторах в режиме покоя. Изменяется подстроечными резисторами в цепи смещения...не пойму как они там по схеме обозваны, видно плохо.

Спасибо большое за помощь, за советы!!!
Как закуплюсь деталями и перевезу усилитель, сразу займусь пайкой, заменой и настройкой.
Тему пока не закрываю так как боюсь ещё не раз придётся вас тревожить, :-D с ламповой техникой я сталкиваюсь впервые...

... и получаем соответственно 500Вт и 1400Вт. Это требуемая мощность усилителя для получения соответствующих акустических мощностей....

KENTGARYKy: 500 Вт, говорите? А Вам плохо от таких «акустических мощностей» не станет? Чтобы не быть голословным и не бодаться попусту на форуме, сообщаю, специально для Вас мною были проведены маленькие испытания.
Пределом акустической достаточности была выбрана компессионная реакция грудной клетки на ударное воздействие упругой волны частотой 40 – 60 Гц, что соответствует диапазону работы большого барабана. Мощность усилителя (электрическая) при этом составила 20 Вт.

IRMADE писал(а):Мощность усилителя (электрическая) при этом составила 20 Вт.

А я вот слушаю усилитель 2Х100Вт в комнате 40м2 и жив до сих пор, грудная клетка не прогнулась, сердце в норме и слух тоже ....и чё?

Может просто твои "испытания" - потуги безграмотного дилетанта?

IRMADE писал(а):Это - лампы 36С, 45С. Лампы разрабатывались исключительно для работы в строчной развёртке ТВ, т.е. для импульсного режима работы с соответствующими проходными характеристиками.

Угу. Только вот музыка - тоже, в основном, импульсный сигнал. Специфический, конечно, тем не менее, на простой синус ни разу не похож. А вообще, это просто хорошие лампы, самой последней разработки, в которых учтены все достижения электровакуумной техники. Да, у них есть некоторые специфические особенности, вроде того, что они существенно левые, да для них не указана максимально допустимая мощность на аноде (та, которая "не превышай, бо сдохнет"), ну и что?