Форум РадиоКот

Люминесцэнтная лампа, когда горит, является, по сути, резистивным элементом ограниченной мощности с имеющимся сопротивлением, что характеризует силу и напряжение тока. Чтоб их получить от сети переменного тока 220В - возможно использовать конденсатор, который создаст последовательную цэпь и ограничит ток без потерь. Может в этом что-то злое есть - прошу сообщить, но мне кажется - что это не вопрос. Вопрос в другом - как стартовать лампу? Очевидно надо прогреть и подать высоковольтный импульс, совместно с максимумом колебания тока в сети, то есть- аналогично индуктивному балласту. Очевидно можно попробовать раскачивать высоковольтный импульс тем-же дросселем, или вдобавок с конденсатором. что создаст колебательный контур. Например так:



Здесь конденсатор с дросселем необходим, так-как при включении лампы дроссель превратится в низкоомный линейный элемент и закоротит лампу. Можно вместо дросселя и конденсатора использовать другой источник высоковольтного стартового импульса.

Что скажете?

Про резистивный элемент сами придумали или копипаста?

Лампа с конденсатором вместо дросселя сгорит очень быстро. Несколько минут и пипец лампе.

Люминесцентная лампа должна питаться стабильным током, т.к. её вольт-амперная характеристика существенно нелинейна и даже может иметь участок с отрицательным сопротивлением... Любой конденсатор, подключенный параллельно ЛЛ, переводит лампу в режим релаксационного генератора, с огромными токами разряда ёмкости. Такой режим характеризуется высоким уровнем радиопомех и быстрым разрушением катодов, с образованием металлизации на стекле вокруг катодов...

Всё уже давно придумано и лежит в нете ...

Только вместо резистора в этой схеме лучше будет работать штатный дроссель .
https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D ... b7nCD2GRgM:



...

Да, дроссель необходим, а ещё лучше лампа работает, если последовательно с ней включено два дросселя...
(имеется в виду - в схемах с питанием лампы постоянным током...). Экспериментировал с вариантами включения несколько лет, сожжено не менее сотни ламп, как 40, так и более поздние 36 ватт...

уууу ...толко полные дауны и дебилы делают для газоразрядой лампы балст из емкости и питают лампы расчитаные на АС постоянкой...схемки эти и с радиоо 80х убивали новую лампу за несколко недель... но лампа с помойки могла прогореть неделку еще или две..есле повезет!!!
тот кто это придуал видимо жил на мусорке куда свозили подохшие лампы перед утилизацией...
к сожалени тупые копипастеры без мозгоф и не имеющие поняия о ВАХ распространили гавносхемы недоучек на весь интенрнет и ДАЖ этот форум и ЭТОТ ТОПИК И-ими засран...
еслт ослалось хоткапелку ума -даже не стоить смотреть в сторону таких схем..
что до ТС с его упорными тупыми раскопками гавна в помоях интернета.. .ему надо или портрет на доску почета позора+ форум сменить...
скока читал его постоф поражаюсь где он умудряется откопать всякую гавносрань одна ганистей другой вторый и вони на весь форум...
и заметьте это конструктивная критика а не коим не наезд!! поэтому Усатым крышующим такую гавносрань на форуме не советую напрягатся!

Срок службы ЛЛ на постоянном токе достаточно велик - если лампа качественная! Лампы советских времён служат долго и работают нормально, более свежие - при работе на постоянном токе быстро темнеют с одной стороны, восстанавливаясь только при смене полярности... С чем это связано, я не знаю. Срок службы лампы со сгоревшей спиралью точно такой же, как и у новой - если эта самая спираль осталась на месте, т.е. на электродах есть куски спирали. Если вся спираль отвалилась - начинает гореть электрод, прогорает насквозь и лампа теряет вакуум... Сейчас ЛЛ уже не актуальны, я все повыкидывал ещё быстрее, чем ЛН, светодиоды для освещения гораздо удобнее

лампа на "люминах" стояла в неотапливаемой мастерской 13 лет...включалась как минимум на 3-5 минут пару раз в день...в выходные дни и иногда по будням(летом)-работала по 5-6 часов....но вместо гасящего резистора(там где 4 диода и 4 кондера с резаком) стоял дроссель...лампа-обычная ЛБ-80.
да,около электродов(на ширину спичечного коробка)-темнеет люминофор.....но все прекрасно работает...лампочка,если что-у убитыми двумя спиральками...но остатки вольфрама все-же были.
лампа "померла"-когда вольфрам весь ушел в пар.

вторая схема по этой-же топологии-стояла с гасящим резистором на 100кОм и номиналы деталей-на 2 порядка скромнее(емкости)....лампочка "тлела" и внутри "бежали кольца".....работала как ночник....то-же порядка 10 лет включалась каждую ночь по 6-10 часов.....потребляла от сети 0,15 Вт/час.

схемы-имеют право на жизнь,но они-естественно не панацея!



по поводу авторской хотелки.....гасящий конденсатор-ПРОКАТИТ!!!!! сам лично пробовал.....но в паре с дросселем!
дроссель подбирается таким образом,что-бы ток через него превышал(в паре с лампой) 300% от номинального.....затем подбором конденсатора этот ток доводится до 80-100% номинального.

чем понравилась "сладкая парочка"?
ну во-первых это нагрев дросселя....он стал намнооого меньшим....лишь слегка летний.
во-вторых-ушел полностью "гул" дросселя.
в третьих-это возможность одним дросселем подбирая емкости ставить лампы с различной мощностью(с различием в 3-4 раза).
и самое главное....свет лампы становится "мягким".....нет "мерцания".....эффект-как у 100Гц телека.....визуально очень заметна разница если поставить рядом две лампы,но одну зажечь просто через дроссель,а вторую-через дроссель с кондером.

привашем режиме работы в нормалной схеме с правилым дросом лампа ЛБ80 старая толстая жилабы вечно! и возможно вас пережилаб у мня стоит одна в подвале выпуска 70года до сих пор ка новя светить если пыль пртереть, думаю вас вас пережилаб. еслиб нынче летом не решил ее выкинуть наконец... а лампу я не успел до помойки донести -забрал сосед он прицепил к ней дросы от 40ки два я думал не прокатит-ток не тотм но пока горит у него она...
дросель снял исползовал дл Днат150..
вместо ней поставил 4диодных линейных JAZZ 20W в формате лб36 поставил без остнастки на резиновых хомутиках и пайке проводоф кстати светят они не ярче чем та лб80 визуално даже наоборот!
так что если горят в штатной схе нех хуйню мутить а нет дрософ с памойки ставь сразу деоды

Я и для светодиодных линеек дроссель в качестве драйвера прицеплял - результат весьма положительный, хоть по весу электронный драйвер и полегче - зато ловит все помехи, а тут надёжно, как в танке!

А поделитесь на какое напряжение и ток линейки. Я тоже задумывался о таком включении но это кластеры надо специфические на приличный ток и напряжение.

линейники JAZZ 20W http://www.2700k.ru/lineynaya-svetodiod ... 4000k.html это лампа диодная выглядит ка ЛБ36 толка у цоколя пласмасовые утолщения-там драйвераинвертора внутри матовой стекляной колбы динейка с часто расположенвими диодами
предназнгачено для абгрейда ламп 2х40 и 2х36 с дроселями путем тупой установки вместо ртуток удалением стартера! апри этом дросьеля можно не трогать они служат PPFC если в лампе был баласт электроный его надо удалить и подклюячить сеть напрямую на сокдиненые впопарно концы лампы
есть и вариант для малевичей 4х18 но он не популярен у нас слишком дорог дешевле выкинуть требуху и наклеить 4 линейки диодоф и поставить на место удаленого ЭПРа баласт

Добавлено after 11 minutes 18 seconds:
вобще удивляют меня темы где некто пытается применять устаревщие лампы да + в нестандатртном запрещеном для них режиме...
у нас можно найти yf мусорке живый рабочих малевивичей вместе с лампами тока бери и включай!!! у нас масова менябт из на светодиодных-малевичей они такие же по размерам квадрата но тонше и легче ламповых поэтому замена их в подвесных потолках очень простая для лектрикоф т тут главное обесточить и заземлить линию и иметь хорощий акумуляторный фонарь

...Если даже наше "странное" правительство запретило использование ЛЛ в общественных зданиях и государственных учреждениях - стоит задуматься, нужны ли такие средства освещения в быту... Остаётся, конечно, вопрос по принудительному внедрению КЛЛ - но, пусть уж это останется на совести того быдла, что этот проект продвигало...

схемы с дросселем и конденсатором есть штатные: как правило в светильниках с 2 длинными лампами стоит один дросс обычный, а второй с емкостью последовательно - на нём такая схема нарисована и ёмкость указана.
мерцают обе лампы одинаково (полярность у них когдато всёравно меняется и U переходит через 0), но не синхронно, и от этого общее мерцание светильника будет меньше (имхо), ну, и, может, ещё косинус фи выправляет...

Актуален и не рассмотрен вопрос о возможности ограничить ток в люминэсцэнтке посредством последовательного конденсатора, стартонув её отдельным манёвром. Общая цэль какая? - ограничить ток... - так обязательно ли использовать дроссель?..

Здесь:
[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3516815#p3516815"]по поводу авторской хотелки.....гасящий конденсатор-ПРОКАТИТ!!!!! сам лично пробовал.....но в паре с дросселем![/uquote]
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3518360#p3518360"]схемы с дросселем и конденсатором есть штатные: как правило в светильниках с 2 длинными лампами стоит один дросс обычный, а второй с емкостью последовательно - на нём такая схема нарисована и ёмкость указана...[/uquote]

- упомянуты схемы с конденсатором и дросселем, а меня интересует без дросселя. Если лампа уже зажглась и горит - то резонанс не нужен, дроссель вполне можно заменить чем угодно, выдающим аналогичный ток, и конденсатор, в этом случае, очень заманчив. Что скажете?

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3514343

Объединил. aen

непрокатит. 146%
ты рассматриваешь реактивные элементы только как заменитель активного сопротивления при 50Гц, но розжиг лампы происходит лавинообразно и фронты получаются на намного более высоких частотах, я думаю ты догадаешься в чем отличие реактивных сопротивлений L и С при увеличении частоты...

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
ещё раз: газоразрядную лампу (даже когда она уже разгорится) нельзя рассматривать как линейный элемент.